Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

То чомусь українських банківських працівників західна банківська сфера на потребує і не запрошує

Чого ж, буває що й запрошують. Знаю таких.

а ті самі будівельники - легко знаходять свою роботу за кордоном

"Робочі" спеціальності - так. А прораби й проектувальники мабуть не так вже й попитом користуються.

1 Чи в стані банк який є посередником і сам нічого реально не створює - бути потрібним коли не буде реального матеріального виробництва

Реальне виробництво товарів і послуг буде в будь-якому разі, бо як їх не буде - не буде й чого споживатиб інакше то кінець світу. Питання тільки в об'ємах попиту та виробництва

А чи в стані вижити реальні виробництва без банків

Вижити - так. Але буде їм явно гірше і важче. Ви в стані вижити без благ цивилізації, інструментів, одягу, в умовах первісної людини? Цілком можливо. Та воно вам треба?

І після відповідей на ці запитання відразу стане ясно хто більш потрібний на цьому світі
Виробник мяса/метрів/машин
Чи надуваючий щоки працівник який хизується тим що взявши чужі гроші , він умудряється на них заробити більше ніж заробляє той в кого цей робітничок взяв(депо) і той кому цей робітничок передав(кредит)

Все минає. Минуть і надприбутки фінансистів, в кого вони були.

Банковские потери были компенсированы за счет Фонда гарантирования, который собирали сами банки. А за счет кого компенсированы сотни миллионов долларов, потерянных в Элита-будах, Укоинвестбудах и прочих творцах многоэтажек, зияющих недостроенными этажами и заброшенных стройплощадок ?

Речь идет о проглоченном рефинансе НБУ + деньги, влитые в национализированные банки. Но рефинансирование - это займ, и предусматривает возврат и оплату. С национализированными банками хуже. Но в итоге, потери деповкдадчиков - минимальны, по крайней мере в государственных масштабах. Доля расходов на одного налогоплательщика - незначительна. А вот всякие элиты и уко - полная потеря средств инвесторов почти без шансов возврата.
Кстати, вариант создать подобие ФГВФЛ для инвесторов в стройки (если оставить вариант продаж воздуха), куда застройщики бы отчисляли %% от суммы продаж воздуха, с рейтингами надежности (выше рейтинг - ниже %% отчислений), плюс чем выше доля продаж воздуха - тем выше %%.

Faceless
В світлі дебатів по реформуванню будівельної галузі в сфері залучення коштів
Як на мене - найпростіше це страхування.
Хоче будівельна організація залучати кошти інвесторів - нехай застрахує себе від ризиків
Тоді і вовки ситі - і вівці цілі.

Варіанти страхування можуть бути різними
а - для отримання права на залучення коштів - себе страхує будівельна організація
б - з іншого боку , ніхто не заважає ввести правило , що у випадку коли приватна( або й юридична особа) хочуть вкластись в повітря - то нехай застрахують ризики які виникають при подібній операції

До речі , щось подібне , але з другого боку пропонує НБУ для банків
Хочете залучати депо під 27% - сплачуйте більше у фонд гарантування вкладів.

А вот всякие элиты и уко - полная потеря средств инвесторов почти без шансов возврата.

Развод Элитой городские власти не замечали.

Сейчас не замечают развод УКО.

В конверте ГИОЦ с квартирной платёжкой пришёл и рекламный флаер от клона УКО на лохотронный объект ЖК Флагман.

Результати діяльності поганого забудовника - видно відразу

Самі ж писали про термін 2-3 роки - от через 2-3 рокі тільки й випливе. Аж ніяк не відразу.

budivelnik1 писал(а):а ті самі будівельники - легко знаходять свою роботу за кордоном

"Робочі" спеціальності - так. А прораби й проектувальники мабуть не так вже й попитом користуються.

Так основна маса тут присутніх працівників банків не знаходиться на службовій драбині , щаблі яких відповідають прорабу-проектувальнику.
Тому ці присутні ( якщо вони настільки високофахові) повинні легко знаходити собі примінення на заході .
А реалії інші.

Результати діяльності поганого забудовника - видно відразу

Самі ж писали про термін 2-3 роки - от через 2-3 рокі тільки й випливе. Аж ніяк не відразу.

Ми говоримо про різні речі
1 Брак при виробництві - його не видно і він може й не виплити й за 20 років ( так звані скриті роботи) , але ці роботи актуються і якщо на момент виявлення проблеми виконавець робіт живий - він буде нести відповідальність
2 Фінансові зловживання
Те що в будівництві хтось гроші вкрав і втік - видно відразу , як тільки ці гроші зникли.

В банках ситуація інша.
За те що хтось вкрав і втік - відповідають всі вкладники банків солідарно через відчислення у фонд гарантування вкладів.

Звідси висновок
Як на мене , то ситуація в будівництві житла більш справедлива ніж в банківській сфері.
В будівництві - максимальні проблеми отримує той хто повівся на неадекватні пропозиції
В банках за вкладення в ризикові банки -відповідальність несе і той хто вклав в надійний банк

Як на мене - найпростіше це страхування.

Було б, але не в нас. В нас в принципі немає ніякої підготовки актуаріїв, тому й проблеми з специфічними умовами страхування. А кожне будівництво потребуватиме окремої оцінки ризиків.
По-друге, в нас страхові не володіють такими капіталами, щоб нести такі ризики.
Хоча, можливо мабуть страхувати у міжнародних СК, але я не знаю нюансів.

Так основна маса тут присутніх працівників банків не знаходиться на службовій драбині , щаблі яких відповідають прорабу-проектувальник

Чого це ви так впевнені? Є статистика посад відвідувачів?

ОБЪЕКТЫ С ИЗМЕНИВШИМИСЯ ЦЕНАМИ:

+ (Код: 4751) Продажа 2 к. квартиры. Район: Деснянский. Адрес: Киото ул.. На 5 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 43 кв.м. Дата добавления: 16 May 2012. Старая цена: 73000$, Новая цена: 630000₴.
+ (Код: 5788) Продажа 3 к. квартиры. Район: Дарницкий. Адрес: Урловская ул., 9. На 8 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 84 кв.м. Дата добавления: 09 Nov 2012. Старая цена: 107000$, Новая цена: 902000₴.
+ (Код: 5420) Продажа 3 к. квартиры. Район: Деснянский. Адрес: Шолом-Алейхема ул.. На 2 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 72 кв.м. Дата добавления: 04 Sep 2012. Старая цена: 803000₴, Новая цена: 820000₴.
+ (Код: 5945) Продажа 3 к. квартиры. Район: Голосеевский. Адрес: Науки просп. 24. Общая площадь: 60 кв.м. Дата добавления: 08 Dec 2012. Старая цена: 710000₴, Новая цена: 720000₴.
+ (Код: 2476_2) Продажа 2 к. квартиры. Район: Днепровский. Адрес: Днепровская наб.. На 8 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 45 кв.м. Дата добавления: 09 Oct 2012. Старая цена: 557600₴, Новая цена: 565000₴.
+ (Код: 4251) Продажа 3 к. квартиры. Район: Дарницкий. Адрес: Пчилки ул., 2б. На 11 эт. / 22 эт. дома. Общая площадь: 98 кв.м. Дата добавления: 27 Sep 2011. Старая цена: 110000$, Новая цена: 890000₴.
+ (Код: 5514) Продажа 2 к. квартиры. Район: Деснянский. Адрес: Каштановая ул., 3. На 9 эт. / 10 эт. дома. Общая площадь: 51 кв.м. Дата добавления: 21 Sep 2012. Старая цена: 74000$, Новая цена: 599500₴.
+ (Код: 5545) Продажа 1 к. квартиры. Район: Шевченковский. Адрес: Щусева ул., 10а. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 32 кв.м. Дата добавления: 25 Sep 2012. Старая цена: 62000$, Новая цена: 500000₴.
- (Код: 5932) Продажа 1 к. квартиры. Район: Подольский. Адрес: Набережно-Крещатикская ул.. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 25.9 кв.м. Дата добавления: 28 Nov 2012. Старая цена: 65000$, Новая цена: 520000₴.
- (Код: 4817_0) Продажа 2 к. квартиры. Район: Деснянский. Адрес: Лаврухина ул., 14 . На 11 эт. / 22 эт. дома. Общая площадь: 69 кв.м. Дата добавления: 22 May 2012. Старая цена: 729800₴, Новая цена: 720000₴.
- (Код: 5256) Продажа 3 к. квартиры. Район: Святошинский. Адрес: Ирпенская ул., 69б. На 13 эт. / 23 эт. дома. Общая площадь: 115 кв.м. Дата добавления: 04 Aug 2012. Старая цена: 199000$, Новая цена: 1574000₴.
- (Код: 4972) Продажа 3 к. квартиры. Район: Дарницкий. Адрес: Григоренко просп., 33/44. На 4 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 91 кв.м. Дата добавления: 12 Jun 2012. Старая цена: 145000$, Новая цена: 140000$.
- (Код: 4942) Продажа 3 к. квартиры. Район: Голосеевский. Адрес: Красноармейская ул., 131. На 4 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 63 кв.м. Дата добавления: 09 Jun 2012. Старая цена: 160000$, Новая цена: 1200000₴.
- (Код: 1068) Продажа 2 к. квартиры. Район: Шевченковский. Адрес: Владимирская ул., 11. На 2 эт. / 4 эт. дома. Общая площадь: 46 кв.м. Дата добавления: 14 Jan 2011. Старая цена: 322000$, Новая цена: 2400000₴.

Выводы по сводке:
- Курсы: USD: 8,04; EUR: 10,55.
- Количество объектов с увеличенной ценой: 8; количество объектов со сниженной ценой: 6. Рост цен преобладает над снижением.
- Самое большое увеличение составляет: 5358 у.е. Средняя величина увеличения: 2034 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 23493 у.е. Средняя величина снижения: 7335 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 7081.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,764.81 у.е./м2.

Як на мене - найпростіше це страхування.

Було б, але не в нас. В нас в принципі немає ніякої підготовки актуаріїв, тому й проблеми з специфічними умовами страхування. А кожне будівництво потребуватиме окремої оцінки ризиків.
По-друге, в нас страхові не володіють такими капіталами, щоб нести такі ризики.
Хоча, можливо мабуть страхувати у міжнародних СК, але я не знаю нюансів.

Якщо можна - по порядку
1 Якщо не брати маленькі обєкти ( до 2 млн грн ) , то всі обєкти більшої вартості мають серьозно розроблений кошторис + на них точно є авторський нагляд ( зі сторони проектної організації)
Таким чином якщо привязати звітність по авторському нагляду ( або точніше зобовязати авторський нагляд фіксувати ще й обєми робіт + вартість цих виконаних робіт згідно кошторису) - то для страхової компанії чітко буде видно наявність/відсутність фінансових проблем в конкретному будівництві.
2 Якщо чесно , то мені не зрозуміла проблема розміру фінансів СК.
В рік в Україні житлове будівництво виконується на 20-50 млрд грн( такий великий діапазон щоб уникнути нападок обвалістів , реально це обєм будівництва 8 млн м2 х 5500-6000 грн/м2=44-48 млрд грн), з яких не більше 1-2% проблемних , при чому проблемність становить не в тому що гроші зникли на 100% , а в тому що частина грошей вкладена ( частина вкрадена ) і по великому рахунку страховій потрібнобуде компенсувати по всій Україні не більше 0,5 млрд грн в рік
3 Якщо , створити закон , по якій забудовник зможе залучити не більше ніж 3 грн ( цифра умовна) на кожну 1 свою і контролювати розхід інвесторських коштів , то я не бачу якихось серьозних ризиків , за виключенням наприклад такого
Забудовник має 30% необхідних коштів , ще 70% планує залучити .
Залучити вдалось наприклад ще 30% - ніби й не крали , а закінчити все одно не зможуть , а як каже народна мудрість
Пів роботи дурневі не показують.

Так основна маса тут присутніх працівників банків не знаходиться на службовій драбині , щаблі яких відповідають прорабу-проектувальник

Чого це ви так впевнені? Є статистика посад відвідувачів?

Статистики не має , але можливо Ви погано орієнтуєтесь хто такий прораб в ієрархії будівництва
Прораб як правило веде два-три обєкти.
Кожен з цих обєктів це як безбалансове відділення ( порівняння на пальцях , але більш менш коректне) , таким чином прораб це голова районного відділеня.
Як думаєте - багато голів районних відділень сидить на цих сторінках ?
Щоб на хлопський розум і по Україні
То прораб - це як мінімум 10 000 м2 в рік
Таким чином по Україні є 8 млн м2 / 10 000 м2 = 800 прорабів ( по обємам робіт а не по посадам). , тому ті хто вміють працювати - не мають потреби виїзжати ( тим більше що левова частка їх знань/вмінь є не рафіновані книжкові , а життєві - як обійти проблему наприклад невчасної поставки або як перетворити неякісне в якісне - на заході такі проблеми просто не виникають)

1 Якщо не брати маленькі обєкти ( до 2 млн грн ) , то всі обєкти більшої вартості мають серьозно розроблений кошторис + на них точно є авторський нагляд ( зі сторони проектної організації)
Таким чином якщо прив'язати звітність по авторському нагляду ( або точніше зобовязати авторський нагляд фіксувати ще й об'єми робіт + вартість цих виконаних робіт згідно кошторису) - то для страхової компанії чітко буде видно наявність/відсутність фінансових проблем в конкретному будівництві.

Мало одного кошторису. Об'єкт треба застрахувати як від фінансових негативних чинників - той же кошторис ще треба експертно оцінити + ризики порушення грошового потоку, якщо частину коштів планують залучати, так і нефінансових - тут взагалі ціле море. І ставка в результаті має бути не занадто високою, щоб страхування було доцільним.

2 Якщо чесно , то мені не зрозуміла проблема розміру фінансів СК

Питання скоріше у рівні ліквідності. Страхувати необхідно весь об'єкт. Один багатоповерховий будинок - скажімо від 50 млн грн. У разі настання страхового випадку СК має мобілізувати відповідну суму. А якщо страхування буде масовим, СК буде нести ризики одразу по багатьом об'єктам. Сотня об'єктів - вже більше півмільярда. 2% випадків = викласти сотню мільйонів за рік. І це тільки по одному напрямку страхування. В нас СК стільки не потягнуть. Звичайно, що не по всім об'єктам виплати повні, зазвичай - частково, але проблеми по ряду причин виникають у значної частини об'єктів