Привіт Кремлю: Трамп офіційно висунув "Скаженого пса" на пос

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 910111213 ... 19>
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 10:23

  ceba написав: Если в современной больнице пациенты как мухи выздоравливают то это не говорит о том,что они выполняют функции лагерей смерти.


И какова статистика смертности по украинским больницам в разрезе возраста и накопленных болезней?
slavek
 
Заблокований
Повідомлень: 4700
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 10:31

  slavek написав:
  ceba написав:Я читал Шаламова и Солженицина ,и Лихачева, и Разгона. Одна деталь все они остались живы ,их не освобождали войска союзников.


Так это их недостаток что остались живы?
Про О.Мандельштама, Н.Вавилова,П.Флоренском и еще тысяч ученых,философов, писателей погибших в ГУЛУГе слышать не приходилось?
Слышать приходилось. Мандельшам один из моих любимых поэтов."Мы живем под собою не чуя страны,наши речи за десять шагов не слышны". Это не про нас? Я не агитирую за ГУЛАГ. Я против отождествления ИТЛ ГУЛАГа с Освенцимом и Майданеком.
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 10:35

  slavek написав:
  ceba написав: Если в современной больнице пациенты как мухи выздоравливают то это не говорит о том,что они выполняют функции лагерей смерти.


И какова статистика смертности по украинским больницам в разрезе возраста и накопленных болезней?
Этот вопрос задайте грузину или американке, курировавших и курирующих эти заведения.Лучше рассмотрите проблему в отсутствии лекарств и не компетенции мед.персонала.
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 10:50

Re: Привіт Кремлю: Трамп офіційно висунув "Скаженого пса" на

ceba написав:
  Faceless написав:
  ceba написав:Повторяю,Гулаг не были лагерями смерти с гарантированным убийством попавших туда, несмотря на то,что люди в них умирали в достаточном количестве,

Хорошее сравнение проведено тут: http://corporatelie.livejournal.com/38967.html

И можете поинтересоваться журналом вообще - это журнал аспиранта Санкт-Петербургского института истории Российской академии наук (2012-2016) и докторанта Оксфордского университета (2016-). Там же ряд статей, описывающих систуацию по системе ИТЛ, колоссальную смертность заключенных еще до прибытия в лагеря, условия содержания, голод, каннибализм.

То, что советская система формально не имела лагерей смерти, совсем не говорит о том, что фактически гулаг эти функции выполнял.
Если в современной больнице пациенты как мухи выздоравливают то это не говорит о том,что они выполняют функции лагерей смерти. Из попавших в плен под Сталинградом только около 6 тыс. вернулось домой, но я нигде не встречал утверждений ,что военнопленные содержались в лагерях смерти. Дарю вам тему, разрабатывайте.


В больницах и близко нет подобной смертности.
А немецкие лагеря потом уже СССР некоторое время использовал сам, по назначению. По тюрьме в Золочевском замке - так немцы оказались куда гуманнее советов.
Вся ваша аргументация основывается на формальностей: "лагерей смерти формально не было, значит и планомерного истребления не было". Очень слабая позиция.
По ссылке выше материала на эту тему навалом, и это не статейка в желтой прессе и не репортаж с тв, это статьи профессионального историка, с сканкопиями документов.

Надіслано з мого Nokia 1100
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36459
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1494 раз.
Подякували: 8229 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:01

И союзниками вплоть до 41 типа не были. Не нужно пытаться отбеливать историю. СССР был точно таким же агрессором и разжигателем войны, как и Германия, не меньшим преступником против человечества и даже в итоге хуже - ибо как "победитель" сделал все возможное, чтобы показать себя жертвой (для чего и выдумана ВОВ помимо ВМВ) и скрыть свои преступления. А по факту РФ просто унаследовала нацизм.

Утверждение, не имеющее абсолютно никакого от ношения к реальности. СССР перед войной просто преследовал свои интересы - не собирался умирать за Данциг (как не стали англичане и французы) и сумел отодвинуть границу на запад на 300-400 км. Не будь этого, к началу июля 41-го немцы были бы в Смоленске и Киеве, и около Пулковских высот под Питером. Скорее всего, СССР проиграл бы войну (я понимаю, что этот факт не очень бы расстроил половину населения Украины, но для мира это было бы подлинной катастрофой.)
Важно только это - все остальное пустая болтовня.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:01

  Faceless написав:
ceba написав:
  Faceless написав: Если в современной больнице пациенты как мухи выздоравливают то это не говорит о том,что они выполняют функции лагерей смерти. Из попавших в плен под Сталинградом только около 6 тыс. вернулось домой, но я нигде не встречал утверждений ,что военнопленные содержались в лагерях смерти. Дарю вам тему, разрабатывайте.


В больницах и близко нет подобной смертности.
А немецкие лагеря потом уже СССР некоторое время использовал сам, по назначению. По тюрьме в Золочевском замке - так немцы оказались куда гуманнее советов.
Вся ваша аргументация основывается на формальностей: "лагерей смерти формально не было, значит и планомерного истребления не было". Очень слабая позиция.
По ссылке выше материала на эту тему навалом, и это не статейка в желтой прессе и не репортаж с тв, это статьи профессионального историка, с сканкопиями документов.

Надіслано з мого Nokia 1100
"Немцы оказались гуманнее советов". Согласен. Только вы сравниваете национальность с идеологией. Если же сравнивать идеологии то коммунисты гуманнее национал - социалистов. При коммунистах мы выжили, при нацистах нас бы с вами не было. И получается ,что для гуманных немцев вы недочеловек, животное( не примите за оскорбление).
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:17

И какова статистика смертности по украинским больницам в разрезе возраста и накопленных болезней?


  ceba написав:Этот вопрос задайте грузину или американке, курировавших и курирующих эти заведения.Лучше рассмотрите проблему в отсутствии лекарств и не компетенции мед.персонала.


При чем тут грузин если вы тут с апломбом заявляете что знаете реальную ситуацию со смертностью в украинских больницах.
С компетенцией медперсонала в этом году знакомился лично в 2-х киевских больницах - остался доволен.
slavek
 
Заблокований
Повідомлень: 4700
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:22

  Волгарь написав:Утверждение, не имеющее абсолютно никакого от ношения к реальности. СССР перед войной просто преследовал свои интересы - не собирался умирать за Данциг (как не стали англичане и французы) и сумел отодвинуть границу на запад на 300-400 км. Не будь этого, к началу июля 41-го немцы были бы в Смоленске и Киеве, и около Пулковских высот под Питером. Скорее всего, СССР проиграл бы войну (я понимаю, что этот факт не очень бы расстроил половину населения Украины, но для мира это было бы подлинной катастрофой.)
Важно только это - все остальное пустая болтовня.


Чушь. СССР в не меньшей мере чем Германия виновен в развязывании 2-й мировой. И Польшу делил в соответствии с протоколами акта Молотова-Риббентропа. Киев как и Смоленск немцы на 2 месяца позже чем вы тут обозначили. Если бы не помощь по ленд-лизу то СССР бы таки проиграл войну.
slavek
 
Заблокований
Повідомлень: 4700
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:26

  slavek написав:При чем тут грузин если вы тут с апломбом заявляете что знаете реальную ситуацию со смертностью в украинских больницах.
С компетенцией медперсонала в этом году знакомился лично в 2-х киевских больницах - остался доволен.


Акромя Киева городов нет? Съездите в уездном городе подлечитесь.
Хотя и Киев не панацея.
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 гру, 2016 11:30

  slavek написав:При чем тут грузин если вы тут с апломбом заявляете что знаете реальную ситуацию со смертностью в украинских больницах.
С компетенцией медперсонала в этом году знакомился лично в 2-х киевских больницах - остался доволен.


  Андрей_В написав:Акромя Киева городов нет? Съездите в уездном городе подлечитесь.
Хотя и Киев не панацея.


Так и в мире не во всех клиниках по месту жительства лечатся, и что? Может, у вас есть статистика по смертности в украинских больницах, а то ,похоже, от ceba ответа не дождусь.
slavek
 
Заблокований
Повідомлень: 4700
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 910111213 ... 19>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 1155
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 30 тра, 2025 17:01
Модератор
1 565
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 тра, 2025 12:59
Investor_K
1 962
Переглянути останнє повідомлення
Сер 21 тра, 2025 11:00
konokchapa937
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама