Кабмін готується до націоналізації "Приватбанку"

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<12345>
Повідомлення Додано: Суб 17 гру, 2016 19:43

Re: Кабмін готується до націоналізації

Единственное что меня "успокаивает" в отношении судьбы Приватбанка: Коломойский не тот человек, которого без последствий для себя парашен может "обидеть". Если уж такое произойдет и Коломойский поставит себе за цель адекватно "наказать" обидчика, то кое-кому тесно будет на этом глобусе.
kingkongovets в игноре. Причина - антисемитизм, оскорбление государства Израиль, непрерывное оскорбление других участников форума и хамство.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10234
З нами з: 31.01.12
Подякував: 4389 раз.
Подякували: 2324 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Суб 17 гру, 2016 20:06

Re: Кабмін готується до націоналізації

  AbrashaRabinovich написав:Вы таки думаете что два еврея Пеця и Беня таки не договорятся как лучше кинуть украинцев?

Более убеждает, особенно фотка
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4963
З нами з: 07.05.11
Подякував: 661 раз.
Подякували: 507 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 17 гру, 2016 20:47

  rjkz написав:Единственное что меня "успокаивает" в отношении судьбы Приватбанка: Коломойский не тот человек, которого без последствий для себя парашен может "обидеть". Если уж такое произойдет и Коломойский поставит себе за цель адекватно "наказать" обидчика, то кое-кому тесно будет на этом глобусе.

Ходорковский когда-то тоже так думал. :?
А вообще, держим за Беню кулаки.
"Забота о человеческой жизни и счастье, а не об их разрушении — это единственная законная задача правительства." (с) Томас Джефферсон, 3-й президент США
Эгоист
 
Повідомлень: 3222
З нами з: 22.08.16
Подякував: 65 раз.
Подякували: 181 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 17 гру, 2016 21:32

  Эгоист написав:
  rjkz написав:Единственное что меня "успокаивает" в отношении судьбы Приватбанка: Коломойский не тот человек, которого без последствий для себя парашен может "обидеть". Если уж такое произойдет и Коломойский поставит себе за цель адекватно "наказать" обидчика, то кое-кому тесно будет на этом глобусе.

Ходорковский когда-то тоже так думал. :?
А вообще, держим за Беню кулаки.


ХодорковскийVSпуйло и КоломойскийVSпорох это таки две большие разницы, как говорят в Адессе.
kingkongovets в игноре. Причина - антисемитизм, оскорбление государства Израиль, непрерывное оскорбление других участников форума и хамство.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10234
З нами з: 31.01.12
Подякував: 4389 раз.
Подякували: 2324 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Суб 17 гру, 2016 22:00

  denstuch написав:Бредятина постанова касается только "неплатоспроможного банку", при чем здесь приват?

Ж - журналистика.
интересно, Беня будет в суд подавать за фейки, нанесшие урон деловой репутации банка?
Xirss
 
Повідомлень: 1239
З нами з: 24.11.10
Подякував: 72 раз.
Подякували: 340 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 17 гру, 2016 23:07

  rjkz написав:ХодорковскийVSпуйло и КоломойскийVSпорох это таки две большие разницы, как говорят в Адессе.


Это точно, и страна не та, и персонажи другие - там якобы честный гэбист боролся с клятым еврейским олигархом, а здесь два олигарха, причем неизвестно кого ненавидят больше.
back in USSR
slavek
 
Повідомлень: 4908
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 18 гру, 2016 03:26

  Эгоист написав:А вообще, держим за Беню кулаки.

тут за людей и предприятия кулачки держать нужно. если че пострадаем мы полюбому. парочка олигархов своего не упустят.
и поменьше паниковать.
sellar
Аватар користувача
 
Повідомлень: 119
З нами з: 08.09.16
Подякував: 8 раз.
Подякували: 14 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 18 гру, 2016 06:54

Национализировать нельзя оставить как есть

Я решил помедитировать на ситуацию с "Приватом". О его национализации (если не хуже) Интернет и телевизор говорят как о вопросе практически решенном. На этом забойном фоне любые мои пять копеек никакого вреда банку не нанесут даже теоретически, так что позволяю себе рассуждать свободно.
Прогноз и рекомендации не буду писать принципиально. Хотя мои рекомендации, в общем-то, не изменились с 2014 года. Иметь дело с любым украинским банком сейчас очень рисковано. Боитесь риска - избегайте банков. Решились - не жалуйтесь и не ищите потом виноватых. Но при этом никакого фатализма, старайтесь максимально защитить себя! Главная защита - не выходить за гарантированную сумму и держать руку на пульсе. А дальше - как повезет. 20% годовых - это ведь не депозитная ставка, а лотерейная...
Экономических причин закрывать/национализировать "Приват" просто нет. Баланс на 1 октября (последний доступный широкой общественности) - прекрасный. Капитал в глубоком плюсе. Все нормативы перевыполняются. Резервы по кредитам сформированы на уровне, превышающие средние по системе (при том, что коллекторская работа поставлена достаточно грамотно). Банк дает работу (и зарплату) 31 тысяче человек. С начала года он заплатил 6 МЛРД грн налогов. И т.д.
Главное, что ликвидность зашкаливает: 26 млрд (ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ!) гривень нал и корсчет, 2 млрд грн в иностранных банках, еще 21 (!) млрд - (ликвидные) "Фінансові активи, що обліковуються за справедливою вартістю" (что туда напихано - неизвестно). Плюс 14 млрд - "Інші фінансові активи" (махинации с валютой) и 21 млрд "Інші активи" (поскольку под них не создан даже символический резерв, можно предположить, что там что-то сверхнадежное). В итоге, банк на 01.10.16 имел от 28 до 80 миллиардов грн тупо в нале и других ликвидных активах. Можно обоснованно предположить, что банк подрисовывает баланс, а значительная часть его кредитного портфеля приходится на своих (если верить "Форбсу", то среди 10 крупнейших заемщиков 3 оффшора и двое связанных лиц). Но подобные проблемы сейчас, да и вообще, есть у всех наших банков! Если Национальный банк к такому станет придераться, то вскоре останется одним единственным банком в Украине, после чего будет ликвидирован за ненадобностью. Поскольку самоликвидация в планы Нацбанка не входит, он сейчас закрывает банк только в двух крайних случаях:
А) Банк потерял способность соблюдать приличия в балансовых данных - нарушил нормативы, показал нулевой или отрицательный капитал и т.д. К "Привату" это явно не относится - у него в отчетности красота, как на картинах Рафаэля Санти.
Б) Банк потерял ликвидность и не в состоянии возвращать депозиты, проводить платежи и т.д. К Привату это тоже не относится, так как ликвидность у него зашкаливает, несмотря на продолжающуюся панику. По крайней мере сегодня банкоматы в центре Киева еще работали - проверил лично. Деньги есть (в двух из четырех - только пятисотенные купюры), а очередей к ним нет.
То есть оперативных причин сделать с банком что-то плохое - пока в общем-то нет.
Может быть, НБУ увидел вывод остатков ликвидности из банка и решил это безобразие прекратить, пока не поздно? Может быть. Но чтобы вывести всю ликвидность таким прожженным схематозникам (это комплимент), как приватовцы, вполне хватит буквально нескольких дней. А их, получается, предупреждают за много недель, если не месяцев. Нет, так активы не спасают, тут какая-то другая мотивация, даже если нам и будут говорить обратное!
Сейчас, если НБУ видит, что банк соблюдает приличия, но как-бы собирается выводить средства, - он просто запрещает ему увеличивать сумму привлеченных депозитов, фиксируя, таким образом, убытки Фонда гарантирования вкладов. А дальше банк либо выкарабкивается, либо нет. В итоге расходы Фонда получаются все равно значительно меньшими, чем если мочить банки направо и налево при малейшем подозрении. С "Приватом" же явно происходит что-то нестандартное.
Меня постоянно подмывает написать, что вся эта паника, все эти разговоры и вопли в Интернете, не основаны ни на чем и являются спланированной провокацией антиукраинских сил. А банк еще нас всех переживет! Вот только наши "монетарные власти" сделали все возможное, чтобы я этим провокаторам поверил. Страна уже которую неделю "сидит на измене", но никаких четких успокоений не последовало, а чиновники явно морозятся. Гонтаревой задают прямой вопрос "что с Приватом, мать?!", - а она съехала на "банковскую тайну". Хотя какая там осталась нафиг тайна, если в прессе каждый день раскрываются секретные планы Кабмина? При этом, буквально на этой неделе:
а) Кабмин изменил процедуру национализации банков. Хотя у нас последние 7 лет банки вроде бы не национализировались, и совершенно непонятно, почему реформа давно не работающей нормативной базы понадобилась именно сейчас.
б) Нацбанк утвердил "Положення про екстрену підтримку НБУ ліквідності банків". Понятно, что гипотетический крах "Привата", даже в форме "национализации", приведет к масштабной панике вкладчиков, и НБУ придется "екстрено підтримувати" многие банки рефинансом.
В общем, телодвижения тревожные и вроде бы прямо указывают на дальнейшее развитие событий.
[Эротическая фантазия №1. А что, если суета вокруг "Привата" - всего лишь отвлекающий маневр? У нас есть проблема посерьезнее - все еще действует пять государственных банков из страны-агрессора с суммарными активами 100 млрд грн. Эти банки столкнулись с оттоком вкладов и клиентов, убыточной деятельностью, угрозой погромов, явными проблемами у материнских структур и т.д. То есть рано или поздно их придется прикрывать по чисто экономическим причинам. Плюс постоянные военно-политические резоны. Но если затянуть процесс, то они успеют вывести из страны остатки ликвидности, уничтожить документы и т.п., а Фонду гарантирования вкладов достанутся лишь их долги. Поэтому прихлопывание этих банков, если действовать по уму, необходимо организовать в режиме спецоперации, когда сотня хорошо вооруженных оперативных групп в один день и час неожиданно берет под контроль все ключевые офисы, серверные, хранилища документов. Понятно, что такая операция нуждается в сложной и длительной подготовке с задействованием большого количества специалистов широкого профиля. А значит, она мгновенно станет известна спецслужбам противника - и росгосбанки успеют подготовиться. Поэтому для отвлечения внимания подготовку спецоперации можно оформить как нацеленную на "Приват", и лишь перед самым выездом группы будут переориентированы на другие объекты. А "Приват" оказывается вообще не при делах и выходит из этой ситуации потрёпанным, но окрепшим. Он быстро восстанавливает депозитную базу, а в будущем любые слухи о его проблемах будут попросту высмеиваться. Разумеется, я ни на секунду не верю в нарисованную мною картину маслом, - это просто такая интеллектуальная игра, чисто помечтать...].
Так вот, экономических причин мочить именно "Приватбанк" и именно сейчас я не вижу совершенно. И это при том, что "Приват" выполняет очень важную социальную функцию, проводя через себя чуть-ли не 90% платежей малого бизнеса и населения, поэтому, по идее, его нужно беречь до последнего. Значит причины нынешнего наезда властей на "Приват" (если он действительно имеет место быть) - неэкономические.
То есть вмешалась политика. Сабж (в данном случае я не разделяю банк, финансово-промышленную группу и их владельца) - имеет репутацию крутого рейдера, обвиняется в нечестной игре, поощрении коррупции (нет не так, КОРРУПЦИИ, МЛЯТЬ!!!!), он доит госкомпании, вытирает ноги об НБУ и, что самое страшное, лезет в политику. А с его ресурсами, чисто гипотетически, тут можно много дел наворотить, включая организацию "Третьего майдана" при случае. Процитирую Максима Калашникова:
"Народ? Он туп, ветрен, непостоянен, склочен, он отвлекается на дешевую туфту. Народ есть пропагандистская фикция. Он разобщен и не может осознать даже собственные интересы. В то же время, олигархи есть сверхличности. Их собственные ум и воля дополняются "экзоскелетом" - их богатствами, их дополнительными мозговыми центрами. Организации-корпорации есть продолжение их бренных тел, их голос усиливается мощными медиа, принадлежащими им. Их физическая сила в миллион раз больше за счет частных армий и служб безопасности. Сверхличность намного сильнее глупого и разобщенного народа в судах, она сама содержит судей и чиновников, политиканов и "народных активистов". Олигархи - это, в отличие от так называемого народа - реальные силы."
Иметь под боком такую сверхличность гибельно для любой власти (включая власть собственно олигархическую), как и для общества. При этом банк, исходя из самой сути банковского бизнеса, - самая уязвимая часть финансово-промышленной группы, поэтому раскуркуливание последней логично начать именно с банка.
Но безнаказанно "мочкануть" "Приват", как какую-нибудь "Дельту", точно не получится. Он слишком большой! 20% активов банковской системы, 1/3 вкладов - если все это завалить, то кипеш поднимется невероятный и "ценовой стабильности" наступит звездец. Не говоря уже о том, что экономическую жизнь страны вообще частично парализует.
[Эротическая фантазия №2 Исходя из вышеизложенного мне казалось, что наши власти (какая у них мотивация - альтруистическая или эгоистическая, - не суть важно) выбрали единственно возможную стратегию поведения с сабжем. С 2015 года они регулярно бьют господина К. по рукам, вынуждая держаться на расстоянии, выводя из под него госактивы, сажая ̶ ̶п̶о̶д̶е̶л̶ь̶н̶и̶к̶о̶в̶ соратников, угрожая национализацией, уголовными делами и т.д. То есть это такая себе стратегическая оборона, переходящая в дрессуру. "Не лезь в политику! Не спонсируй партии! Не критикуй на своих телеканалах Президента и Правительство больше, чем они того заслуживают! Дай лапку! Вот молодец! Еда!". И т.д. Обороной нельзя выиграть войну, но можно выиграть время. Дотянуть до момента, когда банкротство этого банка не станет таким уж разрушительным для рынка - и вот тогда мочкануть его громко и красиво. А такой момент настанет, когда закончится война, и наша экономика, а с ней и банковская система, начнут стремительно расти. К нам зайдут западные банковские группы, и вот они с удовольствием и без особого потрясения рынка смогут перехватить долю сабжа. Это по нашим меркам он колоссален, а что такое для развитых стран 10 млрд долларов банковских активов? Тьфу, плюнуть и растереть!
Если "дрессура" оказывается успешной, К. таки отстраняется от украинской политики и из своей Швейцарии осуществляет стратегическое управление "группой П". "ПлюсЫ" выкупаются кем-то равноудаленным. Банк переходит под полное управление Б., который берет на себя джентельменское обязательство вообще не лезть в политику и не заниматься рейдерством или коррупцией вне нормальной кредитной деятельности. Банку запрещено наращивать депозиты, но рынок растет - и доля банка быстро размывается. Он перестает быть "Too big to fail" и дальше можно смотреть по поведению: исправился или нет.
И на самом деле, вполне возможно, то, что мы наблюдаем сейчас - всего лишь часть этой воспитательной работы. И на следующей неделе все обо всём договорятся, К. пообещает никуда не лезть, забыть про Укрнафту и, может быть, про другие активы, постепенно вернуть рефинансирование НБУ и вообще быть паинькой. После чего все будут жить-поживать и добра наживать! Кроме тех, кто четко пророчил "национализацию" - вот им придется долго оправдываться за наезд на благополучный банк!].
Но вернемся в нашу суровую реальность, где не водятся летающие пони, единороги и прочие Пинки Пай. Допустим, банк таки решили отбирать. Тут есть два варианта: либо национализация и государственное управление, либо ликвидация по стандартной схеме через ФГВФО.
"Национализация" (т.е. смена собственника без нарушения работы банка) - не очень умное решение. Банк - это долги. Господин К. будет рад, если его долги возьмет на себя государство. Реальных активов там хорошо если половина от балансовых сумм, а вернуть удастся и того меньше (по крайней мере, так всегда было до этого). Отток депозитов и счетов из банка не прекратится. Зато, традиционно "эффективное" государственное управление приведет к стремительному развалу системы ведения платежей, на которой банк зарабатывает больше, чем на депозитах-кредитах (около 10 млрд грн в год!). Государственный "Приват" будет быстро деградировать, превращаясь в "Ощад", хотя не факт, что наши деятели, живущие в изолированной "Зеленой зоне", осознают такую перспективу. Кроме того, представляющие государство бюрократы (даже если это будет "широковідома визнана міжнародна компанія для управління урегульованим банком") просто не способны потянуть такую махину. Управляемость будет потеряна, что приведет к стремительному разворовыванию средств банка на всех уровнях. Тут можно вспомнить поучительную историю "Киева" или "Родовид-банка", национализированных в 2009 году. Государство влило в них раза в два больше, чем могло бы потратить на беззатейливую ликвидацию. А банки все равно завалились. Правда национализация имеет то преимущество, что перекладывает задачу достать сумасшедшие миллиарды для затыкания дыр банка на среднесрочное будущее. Возможно, такой резон является ключевым: все равно у нас правительства больше двух лет не выдерживают, и Гройсман, решив какие-то текущие задачи, оставит большую часть проблем своему сменщику.
Альтернатива национализации - ликвидация банка. В этом случае государство вместо того, чтобы вливать в банк сотни миллиардов на поддержание его нормальной деятельности (задача совершенно бесперспективная), "сэкономит" 40 млрд гривень депозитов/счетов юрлиц и примерно столько же - на физлицах. Погасить придется "всего" 120 млрд гарантированных вкладов, причем где-то половина этих сумм вернется в Фонд гарантирования вкладов от продажи кредитов и имущества. А все претензии народа и предприятий, разом потерявших 80-100 дохреналлиардов, будут направляться к господину К. Ликвидация выглядит очень логично, хотя это будет неслабым таким шоком для всей страны.
Какой вариант лучше? Да оба плохие и связаны с совершенно гигантскими расходами бюджета/эмиссией/наращиванием госдолга (нужное подчеркнуть), потерями сбережений и потрясением всего финансового рынка до самых основ.
При этом главная цель - выбросить господина К. из украинской политики, банкротством или национализацией его банка достигнута вовсе не будет. Эта невинная жертва режима сохранит свои миллиарды и сможет влиять на наш политикум изнутри (как бывшие банкиры Аваков, Новинский и т.д.) или извне (как тот же Кадыров-Онищенко, Клименко), яростно спонсируя на ближайших выборах все оппозиционные политсилы.
С другой стороны, пока у К. банк - он неприкосновенен и держит за два мягких места всю страну. Потому что любой серьезный наезд на него приведет к оттоку средств и депозитов из банка, его обрушению и следовательно (из-за уникальной роли банка) обрушению всей системы. Это то ли клинч, то ли "мексиканская дуэль" получается. По идее, лучшей стратегией для властей тут будет тянуть время, пока страна не окрепнет, а не рубить с плеча.
Правда с банком есть еще один пикантный нюанс. Возможно, его хотят закрыть совсем не "наши". Сейчас экзистенциальный смысл работы сабжа - пропылесосить рынок физиков, чтобы собрать ресурс на финансирование финансово-промышленной группы П. То есть, по сути это обычный кептивный банк, только ну очень огромадный. У нас же, с подачи МВФ и прочих заокеанских кураторов, с карманными банками идет непримиримая борьба - слишком много с ними мороки и рисков. То есть, сабж хотят (?) ликвидировать/национализировать не по экономическим причинам, и даже не по политическим, но по организационным. Банк либо должен стать универсальным, либо нафиг с пляжа. Тут, как говорится, медицина бессильна - мы слишком зависим от МВФ и вынуждены выполнять любой его каприз. Причем, во многих цитируемых слухах ссылка на МВФ идет прямым текстом. Только странно, что К. не договорился с ними об отсрочке - с его ресурсами это наверняка возможно! Причем от МВФ можно ждать любой глупости, и эти "чикагские мальчики" и девочки действительно могут думать, что "визнана міжнародна компанія" способна заниматься банковским бизнесом в Украине (ага, "Коммерцбанк" попробовал!).
В стратегической же перспективе наше общество, это совершенно очевидно, уже не хочет терпеть олигархов (богачей, активно влияющих на государственный аппарат) и разводимую ими коррупцию. Но олигархи, в большинстве, не готовы сдаваться и начинать жить по новым правилам, став обычными гражданами, пусть и неприлично богатыми. Поэтому война украинцев с олигархами будет продолжаться до победного конца. Причем одни олигархи будут использовать недовольство общества в политической борьбе против других олигархов и т.д., пока в этой братоубийственной борьбе не сгинет последний из них. В любом случае, на нашем тернистом пути в Цивилизацию эти динозавры обречены на вымирание, вопрос только в темпах и болезненности процесса. Отсюда и банк, будучи самым олигархическим в стране, обречен либо пасть сакральной жертвой в этой битве, либо полностью эволюционировать. Вопрос в том, когда это случиться. Пока, совершенно очевидно, его срок еще не настал! Но объективные резоны могут быть перечеркнуты субъективной волей.
Ладно, это все лирика, а вкладчику-то что делать? А тут сами догадайтесь...
Теперь о влиянии национализации/ликвидации сабжа (если она вдруг случится) на рынки. Вначале обязательно будет шок. Сработает условный рефлекс, как у собаки Павлова, и отдельные несознательные граждане бросятся забирать любые депозиты - а потом в обменники. Барыги-спекулянты взвинтят курс до 28 - как дети в школу. Но экономических причин для такого высокого курса вроде бы не наблюдается, поэтому к лету он вернется к 25-26. Другое дело, что даже мягкая национализация приведет к постоянному оттоку вкладов и клиентов, который отток придется закрывать, причем не какими-то ОВГЗ в уставник, а вполне живыми деньгами. А ликвидация потребует найти в течение 2-3 лет где-то 120 млрд гривень на расчеты с гарантированными вкладчиками, которые гривни придется откуда-то взять. В бюджете таких денег нет и не будет. То есть, как ни крути, а все упирается в эмиссию, причем существенную. Можно допустить, что нам поможет МВФ (займет еще 4 млрд долларов, ага!), но в нашем Меморандуме с ним про это речи не идет. Короче, если беда таки случится - послушаем оправдания и планы наших деятелей, и вот тогда уже будем думать, что будет с гривней/валютой! Но мне любые подвижки по "Привату" все еще кажутся нелогичными и неоправданно опасными для финансовой системы и ценовой стабильности. Что, впрочем, не означает, что на них не решаться.
Хотя, может быть, "национализация" - это просто вливание государственных денег на спасение банка, у которого таки серьезные проблемы, несмотря на красоты в балансе?
[Эротическая фантазия №3: как российский "Альфа-банк" панику вкладчиков пережил. Летом 2004 неожиданно завалились несколько крупных российских банков. Системы страхования депозитов тогда еще не было и вклады просто сгорели. У людей в памяти были живы перипетии лихих 90-х, когда банки тонули косяками, и даже клинически непрактичные россияне застремались. А тут газета "КоммерсантЪ" опубликовала статейку о проблемах в "Альфа-банке" - типа, Моня все. Среди вкладчиков, понятно, началась элементарная паника. Но альфовцы были тоже не пальцем деланные. Мгновенно в одностороннем порядке были изменены правила досрочного расторжения договоров: вводился штраф в 1/10 от основной суммы депозита, плюс все начисленные проценты. Такая обдираловка остудила самые холодные головы, а на тех, кто продолжал паниковать, банк элементарно заработал несколько миллиардов долларов. Каждую ночь бронеавтомобили развозили тонны денег по отделениям, чтобы днем их размели радостные вкладчики. Через несколько дней паника стала сама-собой ослабевать, банк вложился в успокаивающую рекламу (которой почему-то поверили) оперативно пополнил ликвидность и в конце-концов выстоял. Еще и "КоммерсантЪ" засудил на 300 млн рублей - ибо нефиг!].
Но, к сожалению, у нашего героя проблемы чуть деликатнее, чем простая паника...
Меня зовут Смит. Адам Смит
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1919
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4859 раз.
 
Профіль
3
5
1
Повідомлення Додано: Нед 18 гру, 2016 08:01

стока букф не о чем.привожу еще одну эротическую фантазию.крупнейшее бенино предприятие,которое обслуживалось в его же банке,оттуда уходит.вот и вся эротика.
Tabak
 
Повідомлень: 194
З нами з: 02.12.16
Подякував: 22 раз.
Подякували: 59 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 18 гру, 2016 08:11

Адам Смит
Все это очень интересно,только разлагольствования по поводу сценария с "русскими банками" уже не много утомили.Не надо искать черную кошку в темной комнате...
osya1964
 
Повідомлень: 808
З нами з: 27.04.10
Подякував: 526 раз.
Подякували: 102 раз.
 
Профіль
  #<12345>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: MSN [Bot] і 6 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 84
Переглянути останнє повідомлення
Сер 04 гру, 2019 17:33
blueiceua
2 76
Переглянути останнє повідомлення
Чет 28 лис, 2019 14:06
Gastarbaiter
3 75
Переглянути останнє повідомлення
Сер 27 лис, 2019 20:14
jylianiki3
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама