Roshen не купили через ризики - глава Rothschild в СНД

Sommer Я категорически против войны - и обвиняю в ней Путлера. Но тут совсем другая тема. Про Пороха и его роль в этой ситуации, которая возникла по его вине. Для разжигания войны и вражды нужно две стороны.
Вместо признания факта, что СЕГОДНЯ у власти люди, которые вредят Украине и разжигают вражду, цинично наживаясь на этом, вы вдруг вспоминаете то, что уже прошло 4 года тому. Когда суд признает Януковича виновным - будем знать. Хотя раз 4 года это не случилось - это все очень сомнительно. Согласен что Янукович коррупционер. Но крал он на много меньше, чем сейчас. Сегодня он не руководит страной, все украденное вывез именно благодаря новой власти, выходит - после драки кулаками не машут. Есть много тем с историческим экскурсом во времена его правления. Пишите там. Я считаю - что обсуждать Янука поздно, уже ничего не изменить. Эта тема, которая на ветке про Пороха, на злобу дня и актуальна сейчас.

Сегодня серьезную угрозу для Украины представляет совсем другой руководитель. Который вообще не развивает промышленность и экономику , и даже вывозит свои свои капиталы за границу, набрался кредитов - которые повесил на население, к тому же разос...рался со всеми соседями. Хорошо, что не все агрессивные.

ага, а сапер, которому сообщили что в доме бомба, если что, будет виноват в ее взрыве, но никак не тот, кто ее заложил))

Ваше сравнение Пороха - с героем -сапером, который рискуя своей жизнью - пытается спасти Украину - не выдерживает критики. Басня ваша смехотворная. Сапер не должен браться за мину, если не умеет с нею обращаться. Если за чем-то полез к мине - то взрыв , и гибель окружающих - его вина. Не можешь - не берись. Саперов не винят в ошибках - так за свои ошибки они платят потерей всего и жизни в том числе. И винить просто некого.
А в нашей ситуации все наоборот - сапер не только не взорвался - а взорвал 40 миллионов украинцев, взрывает и сегодня - чужими руками, а сам разбогател именно на этой ситуации , стал миллиардером и вывез даже свои капиталы подальше от мины.
Ситуация совсем другая. Все как раз наоборот.

Sommer Я категорически против войны - и обвиняю в ней Путлера. Но тут совсем другая тема. Про Пороха и его роль в этой ситуации, которая возникла по его вине. Для разжигания войны и вражды нужно две стороны.

Опять жертва "сама виновата"?

Сегодня серьезную угрозу для Украины представляет совсем другой руководитель. Который вообще не развивает промышленность и экономику , и даже вывозит свои свои капиталы за границу, набрался кредитов - которые повесил на население, к тому же разос...рался со всеми соседями.

"Так сказано в СМИ"

калинавалера1
Я Вас понял.
Вы акцентируете внимание на цене, цене вопроса.
То есть те же сябры и в таежном союзе, и под рашкой, да ещё и со своим миниузурпатором... и ничего живут, колонией агрессивного соседа не стали, даже углеводоров охватывают, и не заплатили потрясениями, тысячами жизней, резким спадом в экономике и т.д.

Но!
Даже если убрать их перспективы, что перетурбации у них впереди (так как может они будут мягкими, или рашка скоро крякнет и вовсе не нужно будет от неё отбрыкиваться)), то всё равно имеем, что это лишь Ваши приоритеты (части населения).
У другой части иные.
У третьей (радикалов) и вовсе - *мы за ценой не постоим*.

Поэтому повторюсь: дело не столько в том, что лучше (у каждого свои приоритеты и отношение к цене), а в том, как принимается решение в обществе. В этом проблема..

Относительно сьогодення - решение в обществе уже принято, большая часть цены уже заплачена. Поэтому только по этим двум причинам это уже лучший вариант.

калинавалера1
Несколько лет назад один умнейший форумячани Мыцик написал: *Без Германии Греция дефолтнулась бы быстрее. Без Греции Германии не достигла бы такой занятости*.

Эти два предложения отражают все процессы.
Проще: без ЕС *голод* (раз уж Вы так определяете) у нас был бы сильнее*.

Если Вам повезло обойти агрессивного соседа, то из этого ещё не следует, что так происходит хотя бы в 5 случаях из 10.


Нам просто не повело))
Если бы развитой мир начал *давить* гопника ещё в 2008-Ом, то до нас бы очередь и не дошла.
Но решения принимаются исходя из выгоды))
Все звезды сошлись на нас.

Сапер не должен браться за мину, если не умеет с нею обращаться. Если за чем-то полез к мине - то взрыв , и гибель окружающих - его вина.

хрен там. главная вина - на том, кто заложил. вы с таким упорством пытаетесь перевести стрелки с внешнего врага на того, кого вы считаете внутренним, что вас в пору заподозрить в симпатиях к внешного

Гордон такой простой - ставит вопрос- якобы у нас есть выбор - зависеть от ЕС и США или от России. Это ложь.

повторюсь - нет уже такого выбора, закончился в 2014. сейчас ты либо за Украину (а значит против РФ) либо коллаборант. Хуже всех это поняли на Донбассе и сейчас "наслаждаются" плодами этого непонимания.

калинавалера1
У нас непонимание базируется на том, что Вы исходит из идеалистического мировозрения, то есть желаете идеального и не учитывает реальное состояние.

1. Заплатили и получили уход из под влияния РФ во всех смыслах (пусть и далеко неполный).
Согласен, что очень дорого (в Вашей формулировке это звучит, как нас грабят).

2. БОльшую часть уже заплатили. Естественно, что будем платить и дальше. Но будут расти компенсаторы со стороны Европы.
Грабеж слабых был и будет всегда. От разумности он не шибко зависит))

3. В теории да, на практике - нет.
То есть в реальности можно лишь иметь совпадение интересов можновладцив с интересами государства, общества.

Белоруссию я приводил не для копирования. А для обозначения цены..

Главное в том, что в реалиях по Вашему примеру с общагой никто и никогда в истории на *квартиру* сам не накопил. Все переходы на новый уровень были или из грязи (после сильнейших разрушений общаги) и захода на площадку богатого спонсора, или просто за счёт богатого спонсора.
С рашкой никто бы не зашёл. Она бы не допустила.
То есть не было бы даже шанса.

Теперь шанс (шанс и не более) появился. Профукается? Возможно. Но шанс есть.

Под *сошлись все звезды* подразумевается сошлись все факторы.

Кто дергает гопника за ниточки и зачем?

Строить рассуждения нужно на том, что даже при прямом общении на форуме между двумя людьми есть взаимонепонимание, так как взгляды и осознание вещей разные.
Чего уж говорить об обществе.

так как взгляды и осознание вещей разные.

Але істина одна, і вона реалізуєтся в вигляді підтвердження чи спростування прогнозів. В кого вони підтверджуються, той і правий.

Ко многим вопросам данный подход невозможен.
Как было бы лучше поступить можно увидеть лишь после реализации всех прогнозируемых вариантов.
Но реализуется, как правило-то, только один.
Поэтому это не мешает другм утверждать, что по иному пути было бы лучше или гораздо лучше.