Hotab написав:А что вдруг если они понимают, что если ничего не делать, то можно получить рост избыточной смертности до +50..70%?? А если вводить локдауны, то избыточная смертность сразу падает до 15?? Та не, не может быть. Не может быть, чтобы "теория Будивельныка" была нерабочей..
Ну-ну.. А десь доведено що якби карантинів не було - крива захворювань була - б іншою? Наприклад Шведи не вводили карантинів у нашому розумінні взагалі(не обмежували пересування,не закривали транспорт,не закривали кафе/ресторани) і у них ситуація така сама як у інших...Тобто карантину-не було ,а ситуаація така сама піки/падіння.... Може їхнє бачення співпадає з теорією Будівельника і в пятій точці вони бачили ковідістерію?
ПС Я за боротьбу з будь якою хворобою...за умови що наслідки цієї боротьби не погіршують загальну ситуацію. Тобто Хочете боротись з ковідом(діабетом,дотримання швидкості на дорогах і так далі...) - боріться.. Ален памятайте Здурі можна й мягке зломати. Тому Треба дочекатись вакцинації.. - чекайте...але якщо розумієте що вакцинація прийде через 0,5 року після того як останній мешканець України перехворіє природним способом.. - то не починайте нікому не потрібну істерику.. ППС причини розгону істерії - прості як двері Заляканими- легше керувати... Тому в країнах де керують не через страх (Щвеція/Фінляндія і так далі) - один стереотип поведінки... В країнах де керують тільки страхом - росія - зовсім інший підхід.
Востаннє редагувалось budivelnik в Чет 06 тра, 2021 13:45, всього редагувалось 1 раз.
hume написав:https://hromadske.ua/ru/posts/shveciya-vvela-karantin-posle-togo-kak-myagkaya-strategiya-borby-s-covid-19-ne-srabotala Швеция ввела карантин после того, как «мягкая стратегия» борьбы с COVID-19 не сработала Об этом пишет BBC. Правительство признало провал борьбы с эпидемией и ввело карантин в стране
Ага, по вашій же ссилці
граждане должны носить защитные маски в общественном транспорте в час пик.
Тобто в не пікові години - не повинні
Количество людей, которые могут сидеть за одним столиком в ресторане сократили с восьми до четырех, а продажа алкогольных напитков будет запрещена после 22:00.
Прикольно...страшний карантин..сиділо 8 за столиком..а тепер всього чотири... Ви хоч розумієте що є термін - карантин І в цей термін, можна вкласти різні значення. Я особисто не маю нічого проти того щоб маски носились не постійно..а тільки в транспорті в години пік І я двома руками підтримую зменшення кількості людей за столиком в кафе/ресторані з 8 до 4..я навіть можу підтримати страшно жорсткий варіант..зменшити з 8 до 2 ... Але я проти того ,щоб на 6 місяців зупинити транспорт і на 9 місяців зупинити кафе/ресторани , на 5 місяців зупинити санаторії і так далі...
А десь доведено що якби карантинів не було - крива захворювань була - б іншою?
budivelnik , так вот чтоб доказывать свои такие теории, необходимо взять несколько стран (можно упомянутые Чехию, Францию, Польшу, Германию).Найти их вспышки помесячной смертности, найти их сроки локдаунов, наложить эти два графика и посмотреть,есть ли корреляция между ними??
Можно и на примере Украины: у нас конец года (октябрь-декабрь) был очень смертоносным. Затем январь-февраль резкий спад. В марте-апреле снова вспышка смертности. В конце апреля спад.
По ограничениям в Украине того периода что помнится:
С 14 по 30 ноября 2020 года в Украине действовал «карантин выходного дня».
С 8 января 2021 года начался двухнедельный локдаун. Продлился до 24 января.
В апреле новый локдаун по областям свой,в зависимости от цвета. В конце апреля сняли локдаун,когда вспышка погасла. Есть корреляция, или нет?? Локдауны гасят вспышки или нет?
Только не надо мне жалости о бизнесе. Это все очевидно. Мне их тоже жаль. Не надо рассуждений, самое ли лучшее решение - локдаун. . Мы говорим о взаимосвязи смертности и периодов локдаунов. Она есть??
Хочете боротись з ковідом(діабетом,дотримання швидкості на дорогах і так далі...) - боріться..
Кому вы это адресуете? Здесь никто не борется с ним. Борцы в других зданиях сидят.
Мы говорим здесь год уже о: - Ковид есть или нет? - он повышает смертность в стране, или нет? - насколько повышается смертность, если не делать ничего? - насколько понижается, если вводить локдауны? - насколько локдауны убивают экономику? - что дороже, старые и больные люди или экономика? - насколько понижается смертность,если вакцинировать. - насколько опасна вакцинация?
А призывы оставьте тем, кому они адресованы. Обзывания тоже оставьте при себе,все давно сцали на них сверху. Все просто поняли,что у вас когда заканчиваются аргументы, вы всех называете тупыми, перепуганными, истериками.
Востаннє редагувалось Hotab в Чет 06 тра, 2021 14:11, всього редагувалось 1 раз.
Просто человеку надо время. Отрицание, гнев... Легко от своих убеждений он вряд ли откажется.
Ерунда какя-то.
Тут, як кажуть: Яке їхало, таке й здибало… Эти двое требуют от всех четко аргументированную позицию по тем вопросам, на которые они сами не в состоянии ни ответить, ни даже выдвинуть гипотезу. Все, чья позиция отличается от ихней – тупые и не правы. Элементарного уважения к чужому мнению у них нет. Общение с такими людьми = пустая трата времени. Ежу ясно, что статистики по некоторым причинам избыточных нет и не будет, но это не означает, что можно их отнести к ковидным. Например, кто будет считать «лишние» случаи, когда не приехала вовремя скорая на инфаркт/инсульт? Или резко возросшее число суицидов детей/подростков, оказавшихся из-за дистанционного обучения без надзора школы/родителей и с ограниченным общением, что было на руку группам смерти? В 2020 их вроде 126 насчитали, а в 2019 было не более 20…
fler написав:В 2020 их вроде 126 насчитали, а в 2019 было не более 20…
Эти 100 человек объясняют 35 тысяч лишних смертей? Серьезно?))) При том, что общее количество суицидов снизилось. Хорошая попытка, но нет))) И да, недоехавшая к сердечнику скорая из-за того,что она возила ковидников - это тоже смерти связанные с Ковид. Тут был выбор кого спасать. В какие-то разы спасали сердечников, в другие - ковидников. Но дефицит машин и персонала вызвал Ковид.
Если так хочется рассказать о влиянии локдаунов и дистанционок на рост суицидов и насильственной смертности,берется статистика этих смертей по месяцам, берутся периоды ввода дистанционок и смотрится корреляция. Тогда можно что-то сказать об влиянии этих факторов. Это если вам недостаточно просто тогофакта, что общее количество этих смертей в 2020 году в Украине снизилось. Потому что мне этого факта достаточно. Я не вижу для себя смысла поверять дополнительно эту взаимосвязь. Но вы можете думать иначе, брать и проверять. Только что-то ни вы, ни Тумос ни разу не пожелали зайти на сайты статистической информации. В отличии от меня. Потому вы продолжаете пустомелить, а я при настроении сажаю вас обоих в лужу с вашими влажными гипотезами.
Київський міжнародний інститут соціології заявляє, що результати його опитування свідчать: в Україні на COVID-19 перехворіло принаймні вдвічі більше людей, ніж кажуть офіційно, а можливо, й утричі більше.
Офіційно на сьогодні зареєстровано 2,15 млн.випадків ковіду в Україні (5% населення), від якого померли 46950 осіб. Ми розуміємо, що серед офіційно зареєстрованих немає тих, хто не робив тести і не звертався до лікарні. І ми розуміємо, що таких людей багато. Тому якщо за цими офіційними даними смертність від ковіду на сьогодні становить 2%, а по факту - якщо перехворіли 10%-15% населення, то це вже 1% і менше, тоді якого милого у деяких така істерія?
П.С. А я підтримую тих вчених, які вважають, що у нас 50% населення вже перехворіли на ковід.
Видел обоснованные цифры, что переболели треть населения. Принимаю их. Знаю некоторых, кто дважды болел. После того, как узнаем избыточную смертность по итогам марта-апрела (она будет повыше , чем января-февраля) , тогда можно будет поговорить о примерной летальности от Ковид в Украине. С оговоркой: летальность в условиях локдаунов, когда медсистема таки могла оказывать помощь почти всем. Если же отпустить ситуацию, то летальность может очень вырасти.
Но в расчетах есть (будет) огромная заранее заложенная ошибка. Ее суть в том,что переболели в большей степени молодые , активные, подвижные. А как известно среди них летальность минимальная. Старики же, потенциальные жертвы Ковид, наоборот прятались,лишний раз никуда не ходили. В сёлах ток вообще по хатам сами сидят деды/бабки, только в лес за грибами ходят. . Среди них процент переболевших ожидаемо имхо ниже. А значит результаты могут быть сильно искажены.
fler написав:тоді якого милого у деяких така істерія?
Все мы разные. Кто-то в истерике спиртует ручки и кота, а кто-то и без с Ковид, и без Ковид алогичный и тупит по жизни. Находит лишнюю сотню вздернувшихся подростков и по ним строит статистику. Ничего не поделать.
Выдернул из контекста, перекрутил и радуется... Чем бы дитя ни тешилось, абы не плакало, точнее не истерило А лучше б уже привилося и успокоилося.
Нове дослідження американських учених показало, що причина повторного зараження коронавірусом криється зовсім не в нових штамах. Дослідження показало, що проблема криється в ослабленому імунітеті людей, що вже перехворіли.…. Пацієнти, що повторно перехворіли перенесли захворювання в десять разів легше тих, хто заразився вперше. Источник:
fler написав:Выдернул из контекста, перекрутил и радуется... Чем бы дитя ни тешилось, абы не плакало, точнее не истерило А лучше б уже привилося и успокоилося.
Не знаю о чем вы. И вообще ничему не радуюсь. Я думаю если учесть все факторы, то мы выйдем на те же 2% летальности,как и те страны, где нормально считают. Но это в условиях ограничений! Без ограничений, когда ляжет медицинская система, можем выйти и на 3-5%.
Кстати, цифра 2% летальность хорошо усматривается на Чехии (на нее можно посмотреть в том контексте, что они в 1 квартале четко попали в 15 тысяч как избыточных смертей, так и ковидных, что возможно говорит о высоком качестве тестирования) . У них в 1 квартале переболело около 800 тыс.человек, а умерло 15 тысяч. Это как раз около 2%. И тут уже снова появляется все тот же вопрос: если отпустить ситуацию и дать в 2021 году умереть 1-2 миллионам ЛИШНИХ, Будивельнык, украинцев - это норм или нет?? Я хз. Если обычно скажем умирало 600 тысяч в год, а умрет 2.5 миллиона. Которые да, Будивельнык, согласен, не умрут потом в 2022 и далее годах.
З.Ы. Когда Флер носит ссылки с "мойребенок" и прочих кидстафов - это доставляет))).
Востаннє редагувалось Hotab в Чет 06 тра, 2021 17:40, всього редагувалось 1 раз.
Hotab написав:А что вдруг если они понимают, что если ничего не делать, то можно получить рост избыточной смертности до +50..70%?? А если вводить локдауны, то избыточная смертность сразу падает до 15?? Та не, не может быть. Не может быть, чтобы "теория Будивельныка" была нерабочей..
А лучше б уже привилося и успокоилося.
