Київський міжнародний інститут соціології заявляє, що результати його опитування свідчать: в Україні на COVID-19 перехворіло принаймні вдвічі більше людей, ніж кажуть офіційно, а можливо, й утричі більше.
Офіційно на сьогодні зареєстровано 2,15 млн.випадків ковіду в Україні (5% населення), від якого померли 46950 осіб. Ми розуміємо, що серед офіційно зареєстрованих немає тих, хто не робив тести і не звертався до лікарні. І ми розуміємо, що таких людей багато. Тому якщо за цими офіційними даними смертність від ковіду на сьогодні становить 2%, а по факту - якщо перехворіли 10%-15% населення, то це вже 1% і менше, тоді якого милого у деяких така істерія?
П.С. А я підтримую тих вчених, які вважають, що у нас 50% населення вже перехворіли на ковід.
Видел обоснованные цифры, что переболели треть населения. Принимаю их. Знаю некоторых, кто дважды болел. После того, как узнаем избыточную смертность по итогам марта-апрела (она будет повыше , чем января-февраля) , тогда можно будет поговорить о примерной летальности от Ковид в Украине. С оговоркой: летальность в условиях локдаунов, когда медсистема таки могла оказывать помощь почти всем. Если же отпустить ситуацию, то летальность может очень вырасти.
Но в расчетах есть (будет) огромная заранее заложенная ошибка. Ее суть в том,что переболели в большей степени молодые , активные, подвижные. А как известно среди них летальность минимальная. Старики же, потенциальные жертвы Ковид, наоборот прятались,лишний раз никуда не ходили. В сёлах ток вообще по хатам сами сидят деды/бабки, только в лес за грибами ходят. . Среди них процент переболевших ожидаемо имхо ниже. А значит результаты могут быть сильно искажены.
fler написав:тоді якого милого у деяких така істерія?
Все мы разные. Кто-то в истерике спиртует ручки и кота, а кто-то и без с Ковид, и без Ковид алогичный и тупит по жизни. Находит лишнюю сотню вздернувшихся подростков и по ним строит статистику. Ничего не поделать.
Выдернул из контекста, перекрутил и радуется... Чем бы дитя ни тешилось, абы не плакало, точнее не истерило А лучше б уже привилося и успокоилося.
Нове дослідження американських учених показало, що причина повторного зараження коронавірусом криється зовсім не в нових штамах. Дослідження показало, що проблема криється в ослабленому імунітеті людей, що вже перехворіли.…. Пацієнти, що повторно перехворіли перенесли захворювання в десять разів легше тих, хто заразився вперше. Источник:
fler написав:Выдернул из контекста, перекрутил и радуется... Чем бы дитя ни тешилось, абы не плакало, точнее не истерило А лучше б уже привилося и успокоилося.
Не знаю о чем вы. И вообще ничему не радуюсь. Я думаю если учесть все факторы, то мы выйдем на те же 2% летальности,как и те страны, где нормально считают. Но это в условиях ограничений! Без ограничений, когда ляжет медицинская система, можем выйти и на 3-5%.
Кстати, цифра 2% летальность хорошо усматривается на Чехии (на нее можно посмотреть в том контексте, что они в 1 квартале четко попали в 15 тысяч как избыточных смертей, так и ковидных, что возможно говорит о высоком качестве тестирования) . У них в 1 квартале переболело около 800 тыс.человек, а умерло 15 тысяч. Это как раз около 2%. И тут уже снова появляется все тот же вопрос: если отпустить ситуацию и дать в 2021 году умереть 1-2 миллионам ЛИШНИХ, Будивельнык, украинцев - это норм или нет?? Я хз. Если обычно скажем умирало 600 тысяч в год, а умрет 2.5 миллиона. Которые да, Будивельнык, согласен, не умрут потом в 2022 и далее годах.
З.Ы. Когда Флер носит ссылки с "мойребенок" и прочих кидстафов - это доставляет))).
Востаннє редагувалось Hotab в Чет 06 тра, 2021 17:40, всього редагувалось 1 раз.
Hotab написав:В тред приглашаются Флер, Тумос и прочие Вкладчики с Ямами
мне не интересно Вас читать 10 постов в день. Кажется что у вас нету других занятий или просто какой-то интерес в этом личный, может графоманство . Вы только нагнетаете, сеете панику, несете страх людям. Моя точка зрения что вирус опасен только группам риска ( перечислять не вижу смысла 100 раз перечислено) . Вам оппонируют Будівельник и компания . Лень мне вам оппонировать не вижу смысла вас в чем то убеждать. У меня есть много других более интересных занятий . Раньше здесь были какие-то новости . Теперь новости можно почерпнуть у того же Комаровского и в других местах где нету с_р_а_ч_а. По поводу комментария о смертности , начну из далека видимо вы не писали в институте рефератов, курсовых, дипломной и так далее ... Вас бы научили каждую цифру\значение подтверждать ссылкой на источник , во времена когда я учился интернет еще не был так распространен как сейчас и в конце просто писали СПИСОК литературы , почитайте Википедию в конце каждого утверждения есть циферка и внизу описание откуда взято и ссылка . У ВАС принципиально нету таких ссылок . НЕ указана методика подсчета вами . Есть куски картинок вырванных не пойми откуда . Если вы хотите кому-то что-то доказывать постарайтесь делать это красиво и по форме , а не просто заваливать тему 10+ сообщений ни о чем . Будут ссылки будут нормальные источники , желательно официальные, "будем посмотреть " проделывать же этот пласт работы для вас /вместо вас/ у меня нет ни желания не времени. По инерции сюда захожу ... вредная привычка .
накину немного на вентилятор не ос всем согласен просто хорошо как сказку перед сном слушать усыпляет
Востаннє редагувалось yama в Чет 06 тра, 2021 17:47, всього редагувалось 1 раз.
yama написав:У ВАС принципиально нету таких ссылок .
Неправда) По Чехии как раз таки я дал ссылки. Что касается отрезок фоток, так я указываю,что это взято из статуправлений стран, где оно и публикуется. И да, я неоднократно ссылками показал валидность моих данных. И неоднократно развеял ошибочность чужих, тоже ссылками. Потому я себе могу уже позволить не бросать каждый раз ссылку. Вот если вы меня хоть раз уличите в некоректности поданной информации , вот тогда будете иметь право ставить под сомнение то, что я здесь вещаю. А пока что я , данными чешского госстата как в 4 квартале 2020 года, так и в первом квартале 2021 года усаживаю в глубокую лужу. Вы там активно выводили на чистую воду по Чехии, теперь получайте.
Вы только нагнетаете, сеете панику, несете страх людям
Страх- это отклик вашего мозга на статистическую информацию. Но проблема только в нем, не во мне и не в информации. У меня эти цифры никакого страха не вызывают. Значит вы слабак и только в этом дело.
Моя точка зрения что вирус опасен только группам риска
Приятно слышать. Осенью 2020 года вы вещали,что он вообще не опасен. И что умирают с вирусом ,а не от его действия. Вас макнуть в ваши слова осенью?
yama написав:У ВАС принципиально нету таких ссылок .
Неправда) По Чехии как раз таки я дал ссылки. Что касается отрезок фоток, так я указываю,что это взято из статуправлений стран, где оно и публикуется. И да, я неоднократно ссылками показал валидность моих данных. И неоднократно развеял ошибочность чужих, тоже ссылками. Потому я себе могу уже позволить не бросать каждый раз ссылку. Вот если вы меня хоть раз уличите в некоректности поданной информации , вот тогда будете иметь право ставить под сомнение то, что я здесь вещаю. А пока что я , данными чешского госстата как в 4 квартале 2020 года, так и в первом квартале 2021 года усаживаю в глубокую лужу. Вы там активно выводили на чистую воду по Чехии, теперь получайте.
еще раз ,вместо 100 слов, просто под каждой картинкой, каждой цифрой - ссылка . Вы же не сами лично считали. Так вот не вижу под картинками ссылок. По чехи спор был по той при чине что в вашем источнике цифры менялись чуть ен каждый день, вы же приводили их как истину в последней инстанции , то есть подавали НЕ окончательные цифры ! на что я вам и указал, если цыфри столь динамично меняются нельзя давать их как окончательные ! Будут ссылки буду смотреть - ссылки , кроме ссылок ничего не буду смотреть.
yama написав:По чехи спор был по той при чине что в вашем источнике цифры менялись чуть ен каждый день, вы же приводили их как истину в последней инстанции , то есть подавали НЕ окончательные цифры ! на что я вам и указал, если цыфри столь динамично меняются нельзя давать их как окончательные !
Если мы говорим об оперативной ежедневной информации и обсуждаем ее (а именно это мы и обсуждали) - то каждому понятно, что эти цифры будут позже скорректированы в одну из сторон. Как правило не существенно. Потому что окончательные цифры госстаты стран подают значительно позже. Напомню, вы осенью выстроили мне свои обвинения не иначе как во враньё и подтасовке цифр на основании того, что через пару дней цифры чешского сайта изменились. Я не прощаю такого серьезного рода беспочвенные обвинения без извинений. Потому что я не вру и не подтасовываю цифры никогда. (ошибки могут допустить все, но в той ситуации даже ошибки с моей стороны не было, были обычные корректировки текущей информации) . Извинений от вас не было, были виляния хвостом по типу " но цифры то другие же". Потому смертность в Чехии всегда будет упоминаться со словом "Yama")).
yama написав:еще раз ,вместо 100 слов, просто под каждой картинкой, каждой цифрой - ссылка .
Ещё раз: я указываю источник - госстат страны. Прямая ссылка не приведет вас никуда. Необходимо в списке прикрепленных на сайте файлов найти свой, скачать его. В массиве файла найти необходимую страничку, сделать ее скан и тогда становится понятно,о чем разговор. Если вам лень было хоть раз что-то подобное сделать, зачем вам эти ссылки и текстовые пояснения, что там необходимо делать после перехода по ссылке. Никто не станет это делать с каждой выложенной ссылкой. Но выборочно проверить, дабы вывести на чистую воду, зная где проверять , вам не мешает никто.
Hotab написав:Мы говорим здесь год уже о: - Ковид есть или нет?
Є
Hotab написав:- он повышает смертность в стране, или нет?
1 Якщо в групі 0-50 смерті виражаються в десятках/до тисячі в рік - то в цій групі смерність можна сказати що не змінилась 2 В групі 50-90+ смертність піднялась...але запитання яке я задавав по Франції Якщо група в 1,3% населення має 22% всіх смертей від ковіду - то чи можна було в цій групі зменшити кількість смертей від ковіду та інших причин? Моя відповідь проста а - зменшити не можна б - зсунути на день-місяць - можна.
Hotab написав:- насколько повышается смертность, если не делать ничего? - насколько понижается, если вводить локдауны? - насколько локдауны убивают экономику?
Шведи показали що не піднімається , просто треба чіткіше притримуватись заходів особистої гігієни При чому - чим старша людина - тим серьозніших захистів треба притримуватись.. А не пускати дітей в школу, в той момент коли потенційний смертник від ковіду забив на особисту гігієну... - це маразм
Hotab написав:- что дороже, старые и больные люди или экономика?
1 Загроблена економіка - загробить і старих і малих+не дасть можливості молодим дожити до старості.(приклади африканських нерозвинутих країн(читай загроблених економік) в допомогу з середньою тривалістю життя в 35 років 2 Спасіння утопаючих - справа рук самих утопаючих... Ковід це не ядерна зараза, це спосіб з допомогою якого розповсюджується і грип з туберкульозом, тобто повітряно-крапельним. Якщо потенційний хворий не захистить себе сам...економіка йому не допоможе.
1 Вакцинуватись треба 2 Вакцинація менш небезпечна ніж хвороба,особливо для літніх 3 Для того щоб вакцинація допомогла,треба щоб кількість вакцинованих в день в рази перевищувало кількість захворівших природнім шляхом. В противному випадку - вакцинація де 100 вакцинацій проти 15000 захворювань в добу - це мертвому припарка і розглядати її потрібність/не потрібність - немає резону, вона все одно ні на що не вплине.
Hotab написав:budivelnik , так вот чтоб доказывать свои такие теории, необходимо взять несколько стран (можно упомянутые Чехию, Францию, Польшу, Германию).Найти их вспышки помесячной смертности, найти их сроки локдаунов, наложить эти два графика и посмотреть,есть ли корреляция между ними??
А давайте розглянемо по суті і правильно поставимо питання 1 Що нас цікавить більше - а - розмір піків чи б - мінімум смертей Мене більше цікавить мінімум смертей 2 Для чого зменшуємо піки- щоб зменшити навантаження на медичну систему 3 Після досягнення піку і посилення локдауну у нас а - зменшується кількість захворювань і ми б - послаблюємо локдаун 4 Після послаблення локдауну,але ще до досягнення необхідного рівня природного імунітету - нас знову чекає пік...
Так можливо шлях Шведів , які не допускали піків які б обрушили систему, але при цьому не затискали економіку і дозволяли високий середній рівень щоденних захворювань - більш правильний? Економіка жива, кількість смертей така сама як і в оточуючих Швецію держав...
Проста математика 40 000 000 населення, з яких 30 млн можуть захворювати з якою хоч поденною швидкістю і 10 000 000 населення - швидкість захворювань яких треба контролювати ,щоб не перевантажити медиків....
А не Загнати 30 000 000 в локдаун і не дати створитись природному імунітету в цій групі і 10 000 000 - не забезпечених нічим, але загнаних на роки в стресову ситуацію...
То може не треба ліквідовувати піки з 15000 в добу( і в групі 30 млн і в групі 10 млн) до 5000, а просто дозволити щоденно хворіти 10 000( в групі 10 млн, а в групі 30 млн нехай хворіє хоч 200000 в добу) ...і за рік - 90% отримають природний імунітет..
А лучше б уже привилося и успокоилося.
. Вы только нагнетаете, сеете панику, несете страх людям. Моя точка зрения что вирус опасен только группам риска ( перечислять не вижу смысла 100 раз перечислено) . Вам оппонируют Будівельник и компания . Лень мне вам оппонировать не вижу смысла вас в чем то убеждать. У меня есть много других более интересных занятий . Раньше здесь были какие-то новости . Теперь новости можно почерпнуть у того же Комаровского и в других местах где нету с_р_а_ч_а. 
