freeze писал(а):Именно поэтому первопроходцы по вакцинам так бежали вперед застолбить и зарегистрировать вакцину, потому что те кто шел по вакцинам во втором ряду уже не могут ничего сравнить с плацебо.
Плацебо потрібно для виключення фактору самонавіювання, яке може впливати на самопочуття. Навіть якщо вже не можливо досягти ідеалу у вигляді подвійного сліпого дослідження, то завжди є контроль, який ще не хворів. Для вірусу все це не дуже важливі фактори. Навіть більше - якщо самонавіювання сприяє захисту від хвороби, то це тільки додає ефективності вакцині. Для ознайомлення:
Сліпі дослідження. Засліплення і маскування використовується задля підвищення об’єктивності результатів дослідження та мінімізації впливу різноманітних факторів на них. Під засліпленням слід розуміти те, що одній чи кільком сторонам, залученим у дослідження, не відомо яке саме лікування приймає пацієнт у ході випробування. Засліплення може бути простим, подвійним, частковим. У разі коли лише пацієнт не знає який лікарський засіб приймає, то дослідження називається «простим сліпим», часткове засліплення має різні варіації (наприклад – відділ з обробки даних отримує інформацію про пацієнта у засліпленому вигляді), але «золотим стандартом» досліджень, націлених у першу чергу на з’ясування ефективності препарату, є подвійне-сліпе плацебо-контрольоване рандомізоване дослідження – тобто, ані лікар, ані пацієнт не знають, що саме приймає пацієнт – новий препарат або плацебо. Плацебо – це неактивна речовина, яка за зовнішнім виглядом, смаком та іншими ознаками не відрізняється від досліджуваного препарату.
yama писал(а):Пфайфер ??? нас будут колоть пфайфером ?
Вам не угодишь прямо, накопите денежек и сделаете себе Пфайфер, если боитесь консервантов. Кстати в той вакцине Ваксигрипп, что вы делали и уже десять раз рассказали об этом, 15 мкг формальдегида, и как-то никаких слёз и переживаний я не наблюдал )))
Pfizer у нас не будет ни за деньги никак , уже кто-то из министерства предполагал что у нас будет Астра Зенека Когда я делала Ваксигриппа не было , я дела джиси флю от трех штамов ( в составе не нашел формальдегид , может плохо искал), вот теперь думаю повторить 4-х валентной Ваксигрип, себе и некоторым родственникам. Теперь призадумался балгодаря вам - пойду гуглить ПДК формальдегида . Хотя раньше много много раз делал себе Ваксигрип ( лет 15 подряд + - ) .
Дядя учит своего племянника уму-разуму: — Запомни, Томми, дураки всегда уверены, а умные люди сомневаются. — Вы в этом уверены, дядя Джон? — спросил Томми. — Да, мой мальчик, абсолютно уверен. Source:
freeze писал(а):Как-то Великобритания действительно выглядит неважно с этой новой мутацией. По сравнению с началом декабря количество новых случаев выросло больше чем в два раза.
А у нас и по количеству госпитализированных и по количеству умерших наблюдается, хотя и на максимальном уровне за период наблюдений, но всё-таки стабилизация.
ИМХО. Истинное количество умерших мы узнаем когда будет открыта статистика. Сейчас то что публикует МОЗ и РНБО не соответствует действительности, и рисуется что надо для рейтингов. В ближайшем окружении болеет очень много, такого еще месяц назад не было.
freeze писал(а):Именно поэтому первопроходцы по вакцинам так бежали вперед застолбить и зарегистрировать вакцину, потому что те кто шел по вакцинам во втором ряду уже не могут ничего сравнить с плацебо.
Плацебо потрібно для виключення фактору самонавіювання, яке може впливати на самопочуття. Навіть якщо вже не можливо досягти ідеалу у вигляді подвійного сліпого дослідження, то завжди є контроль, який ще не хворів. Для вірусу все це не дуже важливі фактори. Навіть більше - якщо самонавіювання сприяє захисту від хвороби, то це тільки додає ефективності вакцині. Для ознайомлення:
Сліпі дослідження. Засліплення і маскування використовується задля підвищення об’єктивності результатів дослідження та мінімізації впливу різноманітних факторів на них. Під засліпленням слід розуміти те, що одній чи кільком сторонам, залученим у дослідження, не відомо яке саме лікування приймає пацієнт у ході випробування. Засліплення може бути простим, подвійним, частковим. У разі коли лише пацієнт не знає який лікарський засіб приймає, то дослідження називається «простим сліпим», часткове засліплення має різні варіації (наприклад – відділ з обробки даних отримує інформацію про пацієнта у засліпленому вигляді), але «золотим стандартом» досліджень, націлених у першу чергу на з’ясування ефективності препарату, є подвійне-сліпе плацебо-контрольоване рандомізоване дослідження – тобто, ані лікар, ані пацієнт не знають, що саме приймає пацієнт – новий препарат або плацебо. Плацебо – це неактивна речовина, яка за зовнішнім виглядом, смаком та іншими ознаками не відрізняється від досліджуваного препарату.
В случае с короновариусной вакциной уже невозможно плацебо-контролируемые слепые исследования, если в ближайшей лаборатории, а их уже развелось тысячи, испытуемый, получив деньги за участие, может легко уточнить, что на самом деле ему ввели плацебо или вакцину, а потом также втихую провакцинироваться и оправдать наличие антител у получателя плацебо, тем что он якобы переболел. Никакой вменяемой эффективности по сравнению с контрольной группой уже нельзя рассчитать. Остаётся отслеживать и сравнивать уже во втором приближении с положением дел в популяции, но это не является стандартом, закреплённым для регистрации препарата.
_Mykola_ писал(а):В ближайшем окружении болеет очень много, такого еще месяц назад не было.
Да, это точно. У меня за прошедшую неделю заболели семь знакомых причём в разных семьях, с учётом того, что до октября месяца я не знал лично ни одного коронавирусника, многовато сейчас стало.
freeze писал(а):В случае с короновариусной вакциной уже невозможно плацебо-контролируемые слепые исследования, если в ближайшей лаборатории, а их уже развелось тысячи, испытуемый, получив деньги за участие, может легко уточнить, что на самом деле ему ввели плацебо или вакцину, а потом также втихую провакцинироваться и оправдать наличие антител у получателя плацебо, тем что он якобы переболел.
Для регістрації важлива процедура, яка буде дотримана. В іделі всіх цих піддослідних треба, після вакцинації, контрольовано заражати. Якби це були піддослідні щури, то так би і було. А люди можуь впливати, своєю незалежною поведінкою, на результати досліджень, як і впливають, своєю поведінкою, на можливість зараження і отриману дозу віруса.
freeze писал(а):Никакой вменяемой эффективности по сравнению с контрольной группой уже нельзя рассчитать. Остаётся отслеживать и сравнивать уже во втором приближении с положением дел в популяции, но это не является стандартом, закреплённым для регистрации препарата.
Якраз ефективність розрахувати не важко. Важко врахувати фактор самонавіювання. Чи це так принципово для регістрації? Не знаю точно, але сумніваюсь.
EKO писал(а):И еще немаловажная деталь, что у Pfizer/BioNTech по протоколу третья фаза испытаний заканчивается аж в 2022 году. И пока абсолютно никто не скажет точно, что будет происходить после использования РНК-вакцины, основанной на матричной РНК, совершенно не изученной и ранее никогда не использовавшаяся. Может быть этот непонятный всплеск вообще связан с началом вакцинации в Великобритании именно этой вакциной.
Там Зеленский намедни рассказывал про незавершенную третью стадию у Спутника и что поэтому ее нельзя применять, а как с этим вот быть?
EKO писал(а):И еще немаловажная деталь, что у Pfizer/BioNTech по протоколу третья фаза испытаний заканчивается аж в 2022 году. И пока абсолютно никто не скажет точно, что будет происходить после использования РНК-вакцины, основанной на матричной РНК, совершенно не изученной и ранее никогда не использовавшаяся. Может быть этот непонятный всплеск вообще связан с началом вакцинации в Великобритании именно этой вакциной.
Там Зеленский намедни рассказывал про незавершенную третью стадию у Спутника и что поэтому ее нельзя применять, а как с этим вот быть?
Тут всё очень просто с этими фазами исследований, этапами. Те же самые организации, которые устанавливали старые правила по испытаниям, изменили правила, и теперь та же запущенная в массы массовая вакцинация соответствует новым правилам. Никто же не пеняет Конгрессу или Раде, что они приняли новый Закон, который не соответствует старому закону.
freeze писал(а):Как-то Великобритания действительно выглядит неважно с этой новой мутацией.
Новый штамм коронавируса COVID-19, который практически парализовал Великобританию, не более опасен, чем тот, который выявили в Китае в конце прошлого года. Об этом рассказал доктор Комаровский. «Создается впечатление, что кто-то там наверху, причем не знаю, как высоко, заинтересован, чтобы мы все находились постоянно в истерическом состоянии», — сказал в своем видео Комаровский.
+ 3 місяці
У більшості інфікованих коронавірусом, яким вдалося побороти недугу, утворені в організмі антитіла зберігаються понад дев’ять місяців Про це свідчать результати дослідження Дунайського приватного університету в австрійському Кремс-на-дер-Донау, пише Укрінформ. У межах дослідження медичний факультет вишу вивчає поширення COVID-19 серед населення та імунітет у людей. У жовтні науковці презентували дослідження, у якому заявили про те, що антитіла залишаються у пацієнтів понад дев'ять місяців, а не шість, як вважалося раніше.
EKO писал(а):....., Там Зеленский намедни рассказывал про незавершенную третью стадию у Спутника и что поэтому ее нельзя применять, а как с этим вот быть?
Тут всё очень просто с этими фазами исследований, этапами. Те же самые организации, которые устанавливали старые правила по испытаниям, изменили правила, и теперь та же запущенная в массы массовая вакцинация соответствует новым правилам. Никто же не пеняет Конгрессу или Раде, что они приняли новый Закон, который не соответствует старому закону.
Где Вы увидели изменение правил? Амерские вакцины не одобрены, а получили "РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСТРЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ (EUA)". Ночью давал ссылки на FDA, CDC.
Последний раз редактировалось ЛАД Чт 24 дек, 2020 13:58, всего редактировалось 1 раз.
freeze писал(а):Именно поэтому первопроходцы по вакцинам так бежали вперед застолбить и зарегистрировать вакцину, потому что те кто шел по вакцинам во втором ряду уже не могут ничего сравнить с плацебо.
