ЛАД писал(а):........ Не надо (принимать на веру). Но выскажите хотя бы Ваши предположения, чем может быть вызвана одновременная избыточная смертность во многих странах (не пишу "во всех" - не проверял все страны).
Предположение такое. До тех пор пока все страны не приведут классификацию COVID-смертей по ISCD к рекомендациям ВОЗ (единому знаменателю) вообще не вижу смысла смотреть на статистику Германии, РФ, США и т.д. в их сравнении. И потом можно уже рассуждать об избыточности, причем принимая во внимание ее составляющие.
Это не предположение, а констатация факта. Могу согласиться, что с классификацией проблемы. Тем не менее, рост смертности в 2020 вполне реален. Должны быть какие-то причины. Кроме ковида других не вижу. Возможно, Вы предложите другие. Надеюсь, не услышу от Вас ту же чушь, что от fler.
Госпожа fler, отношение у меня не хамское, тем более к Вам лично, но Ваши посты позвольте оценивать так, как они того заслуживают. Кстати, Hotab здесь - viewtopic.php?p=5222308#p5222308 - Вам правильно ответил. У Вас много слов, но мало обоснованных доказательств.
Последний раз редактировалось ЛАД Ср 05 май, 2021 12:31, всего редактировалось 2 раз(а).
ЛАД писал(а):Это не предположение, а констатация факта. Могу согласиться, что с классификацией проблемы. Тем не менее, рост смертности в 2020 вполне реален. Должны быть какие-то причины. Кроме ковида других не вижу. Возможно, Вы предложите другие. Надеюсь, не услышу от Вас ту же чушь, что от fler.
Госпожа fler, отношение у меня не хамское, тем более к Вам лично, но Ваши посты позвольте оценивать так, как они того заслуживают.
Мы говорим с Вами в данной ситуации на разных языках. Зачем мне предполагать. Понятно, что существуют статданные об избыточной смертности в разрезах по причинам. Это хоть какя-то отправная точка вне зависимости от точности сбора данных. Хотите предложений, пожалуйста. В США существенный рост показателя насильственной смерти в 2020 году. Можете гадать стоит ли коррелировать этот факт на другие государства.
tumos писал(а):Можете гадать стоит ли коррелировать этот факт на другие государства.
Интересная у нас игра. Ковид-дисиденты в лице Флер и Тумоса генерируют различные идеи, которые сами проверять не желают, лишь бы посеять сомнения во влиянии Ковид на избыточную смертность. А кто-то должен им это все проверять.
Нет,tumos, как и у Флер, снова мимо.
Відмічається подальше зниження кількості вчинених злочинів проти життя та здоров’я громадян.
Пробуйте дальше извиваться.
Последний раз редактировалось Hotab Ср 05 май, 2021 13:35, всего редактировалось 2 раз(а).
tumos писал(а):........ Мы говорим с Вами в данной ситуации на разных языках. Зачем мне предполагать. Понятно, что существуют статданные об избыточной смертности в разрезах по причинам. Это хоть какя-то отправная точка вне зависимости от точности сбора данных. Хотите предложений, пожалуйста. В США существенный рост показателя насильственной смерти в 2020 году. Можете гадать стоит ли коррелировать этот факт на другие государства.
Не вижу разных языков. Но не могу понять Вашу позицию. Практически наверняка статданные существуют. Не знаю, правда, насколько они точные и объективные. Но у меня их нет. Допускаю, что их можно найти. Допускаю также, что в каждой стране есть какие-то свои причины роста смертности, но одновременный рост смертности в очень разных странах по разным причинам... Простите, но это крайне маловероятно. Отсюда очевидный (по крайней мере, для меня ) вывод, что причина общая - ковид. Хотя какую-то долю прироста могут дать другие причины.
Просто человеку надо время. Отрицание, гнев... Легко от своих убеждений он вряд ли откажется.
Ерунда какя-то.
Не ерундой было бы не генерирование флудливых гипотез, которые вы и Флер могли бы легко проверить, прежде, чем выдвигать, а общение языком фактов и цифр.
ЛАД писал(а):Хотя какую-то долю прироста могут дать другие причины.
Одни утверждают, что всю избыточную надо списать на ковид. Вы говорите о какой-то доле. Какая это доля и и по каким причинам ? Увидев значения, можно тогда давать оценку увиденному. И уверяю Вас, что оценка может быть неоднозначной. В целом бесспорно, что доля ковида в избыточных смертях есть и по всей видимости значительна (Вы просили предположение ).
tumos писал(а):В целом бесспорно, что доля ковида в избыточных смертях есть и по всей видимости значительна
Ігор Бровченко, який ще з березня минулого року очолює робочу групу з математичного моделювання подальшого розвитку епідемії COVID-19 в Україні, вказує на те, що під час карантинних обмежень протягом першого півріччя в Україні навпаки спостерігається рекордно низька смертність. "Карантинні обмеження не могли так вплинути на смертність. Бо жорсткий локдаун і панічні настрої були ще навесні, але в той час ніякого збільшення смертності не було", - наголошує вчений. За його словами, така велика "надлишкова" смертність в Україні обумовлена недосконалою системою виявлення хворих і тестування на COVID-19.
"Брудна" статистика З цим погоджується і соціолог та фахівець із аналізу даних Андрій Косецький. "Хворіє на коронавірус літня людина десь у віддаленому районі. Тест на COVID-19 зробити складно. У неї немає родичів, симптоми простої застуди, через п’ять днів помирає. Скоріш за все, їй напишуть, що померла від сердечно судинного захворювання, бо це основна причина смерті літніх людей. Звичайно, у селі ніхто їй не робитиме тестування постфактум. Тому і такі цифри в статистиці: надлишкова смертність висока, але не від COVID", - каже Косецький.
Науковці припускають, що "недовиявлені" хворі на COVID-19 становлять 90 відсотків всієї "надлишкової" смертності останніх місяців минулого року. Натомість у свідоцтві про смерть таким пацієнтам ставлять інші причини смерті. "У країнах, де зараз тестування на високому рівні, то надлишкова смертність повністю збігається зі смертністю від коронавірусу. Де є проблеми з тестуванням, то є такі перекоси у надлишковій смертності", - наголошує заступник директора Інституту проблем математичних машин та систем НАН України Ігор Бровченко.
90% они предполагают это невыявленный Ковид. И ещё 10% я бы отнес на переносы операций. Рост суицидов/убийств - влажные фантазии ковид-дисидентов.
Последний раз редактировалось Hotab Ср 05 май, 2021 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Hotab писал(а):Не ерундой было бы не генерирование флудливых гипотез, которые вы и Флер могли бы легко проверить, прежде, чем выдвигать, а общение языком фактов и цифр.
Смешно читать. Как раз я и ухожу от всяких предположений, гипотез и хочу увидеть цифры.
tumos писал(а):
) вывод, что причина общая - ковид.
