Hotab писал(а):....... А то прогнозы "надо вакцинировать в первую очередь стариков" - это конечно ценно, но слишком очевидно и давно уже делается и без его указаний))).
Вы неправильно поняли будивельника. Его мысль заметно глубже - не "в первую очередь", а "исключительно" стариков. Молодёжь вообще не надо вакцинировать, это напрасная трата денег, а деньги государства (= налоги = деньги будивельника) надо экономить. А Израиль, который начал вакцинировать 12-летних, и прочие великобритании - либо дураки, либо жулики, желающие разворовать государственные средства.
ЛАД писал(а):А Израиль, который начал вакцинировать 12-летних, и прочие великобритании - либо дураки, либо жулики, желающие разворовать государственные средства.
Pfizer визнала неефективність вакцини від коронавірусу Ізраїльтяни готуються до третьої дози щеплення
Третя, але не остання.
Команда утверждает, что некоторые предположения относительно иммунитета, вызванного инфекцией, а не вакциной, ошибочны. Например, некоторые считают, что на естественный иммунитет полагаться нельзя. Однако, на самом деле доля людей с повторным заражением COVID-19 крайне низка. Естественная инфекция подвергает иммунную систему воздействию полного набора антигенов SARS-CoV-2, что может обеспечить большую защиту от вариантов, содержащих мутации, позволяющие вирусу ускользать от иммунной защиты. Это полное представление антигена может также способствовать более полному клеточному иммунитету.
Третина українців мають антитіла до COVID-19. Про це повідомив нардеп, голова комітету з питань здоров’я нації Михайло Радуцький з посиланням на попередні дані дослідження, що проводить Міністерство охорони здоров’я (МОЗ), Центр громадського здоров’я, Світовий банк та Український інститут соціальних досліджень імені Яременка.
Третина має, а ті, що хворіли минулого року вже не мали би мати, а їх напевно більше. Тому поза сумнівом більшість вже перехворіла.
дякую за статтю в ній просто констатується факт більше ... але так само не пояснюється на основі яких дослідження . Там просто написано більше. Щодо моїх джерел то це тільки конспиірологічні вам читати не можна буде вибух мозку
Ой+ писал(а):Третина має, а ті, що хворіли минулого року вже не мали би мати, а їх напевно більше. Тому поза сумнівом більшість вже перехворіла.
В этом году треть, в прошлом "ще більше". Я вас правильно понял, что переболело более 2/3 третей уже?? Смертей больше не ожидаем? Те, кто должен был умереть, умерли , переболев впервые. Так? Или вы сторонник идеи, что при повторных заболеваниях может выкашивать и тех, кто первый раз справился? Какая ваша позиция?
Hotab писал(а):В этом году треть, в прошлом "ще більше". Я вас правильно понял, что переболело более 2/3 третей уже?? Смертей больше не ожидаем? Те, кто должен был умереть, умерли , переболев впервые. Так? Или вы сторонник идеи, что при повторных заболеваниях может выкашивать и тех, кто первый раз справился? Какая ваша позиция?
Моя позиція, що б-ть, але не всі, вже перехворіли. Смерті будуть як з числа свіжих, можливо і у повторних випадках свіжими агресивнішими штамами. Тим більше час тече лінійно і знову ж таки пересічний не стає з роками здоровішим, та через якийсь час індивідуальний рівень здоров'я може бути заслабим щоб повторно подолати. Але і з вакциною не все так всім гарантовано.
ЛАД писал(а):А Израиль, который начал вакцинировать 12-летних, и прочие великобритании - либо дураки, либо жулики, желающие разворовать государственные средства.
Pfizer визнала неефективність вакцини від коронавірусу Ізраїльтяни готуються до третьої дози щеплення
Третя, але не остання.
Команда утверждает, что некоторые предположения относительно иммунитета, вызванного инфекцией, а не вакциной, ошибочны. Например, некоторые считают, что на естественный иммунитет полагаться нельзя. Однако, на самом деле доля людей с повторным заражением COVID-19 крайне низка. Естественная инфекция подвергает иммунную систему воздействию полного набора антигенов SARS-CoV-2, что может обеспечить большую защиту от вариантов, содержащих мутации, позволяющие вирусу ускользать от иммунной защиты. Это полное представление антигена может также способствовать более полному клеточному иммунитету.
Третина українців мають антитіла до COVID-19. Про це повідомив нардеп, голова комітету з питань здоров’я нації Михайло Радуцький з посиланням на попередні дані дослідження, що проводить Міністерство охорони здоров’я (МОЗ), Центр громадського здоров’я, Світовий банк та Український інститут соціальних досліджень імені Яременка.
Третина має, а ті, що хворіли минулого року вже не мали би мати, а їх напевно більше. Тому поза сумнівом більшість вже перехворіла.
Согласна с вами. Я не болела короной, но когда весной сильно заболела мама, я сдала тест на антитела IgG и они у меня оказались. Значит перенесла когда-то раньше безсимптомно. Я думаю таких, как я очень много
ЛАД писал(а):А Израиль, который начал вакцинировать 12-летних, и прочие великобритании - либо дураки, либо жулики, желающие разворовать государственные средства.
Pfizer визнала неефективність вакцини від коронавірусу Ізраїльтяни готуються до третьої дози щеплення
Я, конечно, понимаю, что lviv.ua лучше знает (хотя и там не так однозначно, как Вы процитировали), но я чуть выше (viewtopic.php?p=5258051#p5258051) цитировал израильский источник, где говорится о снижении эффективности, но не о "неэффективности" вакцины. Причём, снижение эффективности от необходимости госпитализации и тяжелого заболевания довольно небольшое. Простите, но израильским сообщениям доверяю несколько больше.
Третя, але не остання.
Команда утверждает, что некоторые предположения относительно иммунитета, вызванного инфекцией, а не вакциной, ошибочны. Например, некоторые считают, что на естественный иммунитет полагаться нельзя. Однако, на самом деле доля людей с повторным заражением COVID-19 крайне низка. Естественная инфекция подвергает иммунную систему воздействию полного набора антигенов SARS-CoV-2, что может обеспечить большую защиту от вариантов, содержащих мутации, позволяющие вирусу ускользать от иммунной защиты. Это полное представление антигена может также способствовать более полному клеточному иммунитету.
Третина українців мають антитіла до COVID-19. Про це повідомив нардеп, голова комітету з питань здоров’я нації Михайло Радуцький з посиланням на попередні дані дослідження, що проводить Міністерство охорони здоров’я (МОЗ), Центр громадського здоров’я, Світовий банк та Український інститут соціальних досліджень імені Яременка.
Третина має, а ті, що хворіли минулого року вже не мали би мати, а їх напевно більше. Тому поза сумнівом більшість вже перехворіла.
Аргументы первой цитаты, возможно, справедливы, а, возможно, и нет. Не берусь судить (не специалист), но, возможно, люди с антителами получили слишком малую дозу вирусов, достаточную для появления антител в малых количествах, которых не хватит для сколько-нибудь серьёзного иммунитета. Если даже согласиться с Вами насчёт "більшість вже перехворіла", то это не имеет значения (как Вы сами пишете: "ті, що хворіли минулого року вже не мали би мати"). Результат всё равно - "третина". Из которых далеко не факт, что у всех достаточное количество антител, чтобы можно было говорить об иммунитете.
Моя позиція, що б-ть, але не всі, вже перехворіли. Смерті будуть як з числа свіжих, можливо і у повторних випадках свіжими агресивнішими штамами. Тим більше час тече лінійно і знову ж таки пересічний не стає з роками здоровішим, та через якийсь час індивідуальний рівень здоров'я може бути заслабим щоб повторно подолати. Але і з вакциною не все так всім гарантовано.
Вы противоречите сами себе. Вы же сами пишете о том, что переболевшие в прошлом году уже не имеют иммунитета (кстати, не уверен, что это абсолютная истина). Но тогда они вполне могут болеть и умирать не только от свежих, но и от старых штаммов. Что касается "і з вакциною не все так всім гарантовано", это так. Ну так никто и не говорит о гарантии. Как известно, гарантии даёт только страховой полис. Но вероятность заболевания и смерти сильно уменьшается.
Последний раз редактировалось ЛАД Пт 09 июл, 2021 13:36, всего редактировалось 2 раз(а).
ЛАД писал(а):Вы же сами пишете о том, что переболевшие в прошлом году уже не имеют иммунитета (кстати, не уверен, что это абсолютная истина). Но тогда они вполне могут болеть и умирать не только от свежих, но и от старых штаммов.
Я того не пишу і не писав. Імунітет це не тільки антитіла, а більшою мірою Т-лімфоцити. А вони більш довгограючі. Таким чином вважаю, що б-ть перехворівших минулого року ще під імунітетом, напевно ще і сильнішим ніж у вакцинованих.
ЛАД писал(а):Вы же сами пишете о том, что переболевшие в прошлом году уже не имеют иммунитета (кстати, не уверен, что это абсолютная истина). Но тогда они вполне могут болеть и умирать не только от свежих, но и от старых штаммов.
Я того не пишу ы не писав. Імунітет це не тільки антитіла, а більшою мірою Т-лімфоцити. А вони більш довгограючі. Таким чином вважаю, що б-ть перехворівших минулого року ще під імунітетом, напевно ще і сильнішим ніж у вакцинованих.
К сожалению, не факт. Так же, как и то, что "б-ть перехворіла". Если допустить это, то несколько удивляет 44 место Украины по количеству смертей на 1 млн. населения (1209) почти вровень с Австрией и Швейцарией и ненамного опережаем Германию (47 место - 1091). Если так, то надо признать, что у нас блестящая медицина и мы напрасно её ругаем. Или надо признать, что у нас не 43,5 млн., как считает , а миллионов 30. Но даже тогда у нас получится 1751 смерть на 1 млн. и мы окажемся на 24 месте. Чуть хуже, чем Испания (1732) и Франция (1701), но лучше, чем Королевство, Польша, Италия, Словакия, Чехия. Как-то сомнительно.
P.s. Кстати, прошёл по ссылкам (по-моему, IgA). "Последние данные об иммунном ответе на COVID-19 подтверждают необходимость вакцинации, говорится в исследовании, проведенном Оксфордом" () - посмотрите.
Последний раз редактировалось ЛАД Пт 09 июл, 2021 14:24, всего редактировалось 1 раз.
ЛАД писал(а):К сожалению, не факт. Так же, как и то, что "б-ть перехворіла". Если допустить это, то несколько удивляет 44 место Украины по количеству смертей на 1 млн. населения (1209) почти вровень с Австрией и Швейцарией и ненамного опережаем Германию (47 место - 1091). Если так, то надо признать, что у нас блестящая медицина и мы напрасно её ругаем.
В нас більш молоде населення з функціонуючим тимусом. І медицина тут збоку:
Втім, недавно вчені виявили більше загадковий нюанс. З’ясувалося, що у деяких людей тест на антитіла до COVID-19 може бути негативним, а на Т-клітини, здатні розпізнати вірус, – позитивним … Однак найбільшою загадкою стало те, що вчені виявили специфічні до COVID-19 Т-клітини в зразках крові, взятих за роки до початку пандемії Хейді додав, що зниження числа Т-клітин з віком також пояснює, чому люди похилого віку набагато важче переносять COVID-19. “Після 30 років тимус, або вилочкова залоза, починає скорочуватися, зменшуючи виробництво Т-клітин в організмі людини”
Hotab писал(а):.......
вам читати не можна буде вибух мозку 
Но вероятность заболевания и смерти сильно уменьшается.
