Українці назвали прийнятний розмір пенсії

Нема проблем, давайте всі працювати і отримувати білу з/п 35-40 тисяч, тоді й пенсії будуть по 11-12 тис.

у нас самый большой работодатель - государство, у которого все зарплаты белые. может быть раскажите какой процент нанятых государством людей получает зарплоату в 35-40 тыс. грн.?...

Так вообще не проблема: не дает один работодатель (государство) желаемую зарплату -- можно и к другому пойти. Ах, другой тоже не дает. И третий? -- так может кто-то слишком большую зарплоату хочет?..

Это взаимоисключающие вещи: если налоги идут на свой счет -- зачем это хоть как-то контролировать? -- что человек насобирал -- то и его.
Переходу "как можно быстрее" на накопительную систему "мешают" текущие (и подходящие) пенсионеры -- у которых (почему-то) накоплений нет.

А зачем накопительная система с принудительным отъемом денег? Человек и сам может накопить себе на старость. Зачем нужны лишние посредники, которые будут против желания человека распоряжаться его деньгами?

Так вообще не проблема: не дает один работодатель (государство) желаемую зарплату -- можно и к другому пойти. Ах, другой тоже не дает. И третий? -- так может кто-то слишком большую зарплоату хочет?..

Все верно, не нравится работодатель - ищи другого. Работодатель тут не при чём. Вам никто не обязан платить высокую зарплату. Высокую зарплату платят не просто так, а за высокооплачиваемую работу. В том что работодатель не имеет возможности платить высокие зарплаты виноват не работодатель, а высокие налоги.

Вот в том, что высокие налоги виноваты те, кто их вводит и бесполезно растрачивает на "обслуживание долгов", дотации и преференции олигархам. И это далеко не работодатели...

Это взаимоисключающие вещи: если налоги идут на свой счет -- зачем это хоть как-то контролировать? -- что человек насобирал -- то и его.
Переходу "как можно быстрее" на накопительную систему "мешают" текущие (и подходящие) пенсионеры -- у которых (почему-то) накоплений нет.

А зачем накопительная система с принудительным отъемом денег? Человек и сам может накопить себе на старость. Зачем нужны лишние посредники, которые будут против желания человека распоряжаться его деньгами?

Я, как бы, про это же говорил...

"мешают" текущие (и подходящие) пенсионеры -- у которых (почему-то) накоплений нет.

накоплений нет, потому что за их накопления несет ответственность государство, которое эти накопления собирало и хранило.

Правительство на "обслуживание долгов" деньги находят, а вот на пенсии нет. Вместо пенсий тратят огромные деньги из госбюджета на обслуживание долгов, да ещё и новые долги набирают, причем без какой-либо необходимости.

"мешают" текущие (и подходящие) пенсионеры -- у которых (почему-то) накоплений нет.

накоплений нет, потому что за их накопления несет ответственность государство, которое эти накопления собирало и хранило.
...

А неважна причина. От слова "совсем". Сейчас делать-то что? -- по стопам Бальцеровича отменить пенсии?..

А неважна причина. От слова "совсем". Сейчас делать-то что? -- по стопам Бальцеровича отменить пенсии?..

Что значит отменить? Попробуйте отменить выплату долгов МВФ для начала.

Долг нужно платить. А пенсии - это долг государства. Новые долги можно не брать, но старые нужно выплачивать.

Проблема с пенсиями по сути высосана из пальца. Денег в госбюджете более чем достаточно, чтобы обеспечить всех пенсионеров минимальным уровнем пенсий, достаточным на оплату еды и жилья. А смысл пенсии именно в этом и есть. Пенсия не должна становиться источником сверхдоходов.

Так они и выплачиваются -- из текущих поступлений. Теперь хитрый вопрос: откуда брать накопления на пенсионный счет, если _все_ получаемые деньги идут на текущие пенсии?
Еще одик хитрый вопрос: что делать с теми, кто лет 5-10-20 на "солидарку" взносы делал -- откуда им найти недостающие деньги.

А если человек гораздо больше минималки отчислял?

Не, вариант "всех разогнать -- а там оно как-то само-собой все будет" мне нравится, но что потом делать с Амвросий -- если его план почему-то не сработает?..

Все что нужно сделать на мой взгляд - это во первых сделать размер пенсии одинаковым для всех. На уровне, достаточном для оплаты еды и жилья. Например установить уровень пенсии на уровне 5-6 тыс. грн.

Сказочник. Средняя пенсия сейчас около 3400 грн. При этом, дотации из госбюджета - почти половина бюджета ПФ - около 200 млрд грн.
При пенсии в 5000 грн понадобится еще 200 млрд грн. Напомню, что доходы госбюджета на 2021-й год меньше 1100 млрд грн, только сказочник может предложить направлять 40% бюджета на покрытие дефицита ПФ.

отдать роставщикам 40% можно, а выполнить обязательства государства перед собственными гражданами нельзя? кстати дать пенсионерам дополнительные 200 млрд. это значить на 200 млрд. увеличить внутренне потребление, что приведёт к оздоровлению украинской экономики. кстати из дополнительных 200 млрд. минимум 50-60 млрд. вернётся обратно в бюджет (40 млрд. за счёт НДС + 10-20 млрд. минимум от бизнеса)...

Нельзя, конечно. Мало того, даже если "ростовщики" простят нам все долги, то все равно нельзя, представляешь. У государства есть обязательства не только перед пенсионерами. И через социалку невозможно оздоровить экономику. Поддержать во время кризиса можно, но это просто аукнется в будущем и все.

Сказочник. Средняя пенсия сейчас около 3400 грн. При этом, дотации из госбюджета - почти половина бюджета ПФ - около 200 млрд грн.

я просто взял цифры из бюджета и поделил. Хватит не только на 5-6 тыс, но еще и останется. И если все текущие сборы сохранятся, то еще останется сумма размером с весь текущий бюджет ПФ, которую можно пустить на зарплаты бюджетникам, ремонт дорог, медицину и выплаты долгов.

А еще нужно учесть, что выплата пенсий по 5-6 тыс приведет к появлению спроса на продукты и различные товары, запустит производства, пойдет оборот средств, рост ВВП, сработают мультипликаторы, экономика начнет расти. А значит бюджет станет больше.

Ну да, увеличение бюджета ПФ на 200 млрд грн приведет к сокращению других статей расходов. Интересно, что же ты предлагаешь порезать?
Повторю и тебе, экономика не может расти из-за роста социалки. Это социальные выплаты могут расти при росте экономики.

только сказочник может предложить направлять 40% бюджета на покрытие дефицита ПФ.

Ну вообщето на выплату долгов уходит еще больше. А пенсионные выплаты должны иметь приоритет перед выплатами долгов. Долги более 50% бюджета государство может выплачивать, значит выплачивать пенсии сможет и подавно.

Вопрос только в том, что сейчас нарушены приоритеты. Выплаты нерезидентам важнее выплат своим гражданам. А должно быть наоборот. В первую очередь выплата своим гражданам, а нерезам из того что останется.

Государство ведь должно работать в интересах своих граждан, а не в интересах нерезов, не так-ли?

Ну конечно, набрать долгов и не отдавать, а раздать пенсионерам, да? Юлька с такими лозунгами 20 лет в ВР. А в реальности обслуживание долгов обходится меньше 10% бюджета, а на выплату тела берутся новые. С пенсиями так не получится. Дело совсем не в приоритетах.

Так они и выплачиваются -- из текущих поступлений. Теперь хитрый вопрос: откуда брать накопления на пенсионный счет, если _все_ получаемые деньги идут на текущие пенсии?

а не надо никаких накоплений на пенсионный счет. Если хочешь персональную большую пенсию - можешь накопить себе сам в банке.

Пенсия это не бизнес, а социальная страховка, смысл которой в том, чтобы при выходе на пенсию тебе хватило денег на покушать и заплатить за жильё. Т.е. пенсия - это по сути минималка на старость. Поэтому и отчисления должны быть ограничены минимальным уровнем и не должны зависеть от размера зарплаты.

Еще одик хитрый вопрос: что делать с теми, кто лет 5-10-20 на "солидарку" взносы делал -- откуда им найти недостающие деньги.

Тоже самое что и с кредитами, которые другие страны с МВФ давали - выплачивать.

А если человек гораздо больше минималки отчислял?

В этом есть несправедливость. Но государство не способно обеспечить сохранение и накопление пенсий больше минималки, поэтому тут вопрос стоит так - либо всем минималку, но такую на которую можно прожить. Либо пенсионная система рухнет и вообще не будет работать.

Хочешь накапливать - копи сам, в частных фондах или банках. Государство сюда не нужно вмешивать. И тем более такие накопления не должны из госбюджета финансироваться.

А размер этой "минималки" как определять? -- потому как минималку и сейчас платят -- но что-то народ говорит "не хватает".

Что делать, если число "пенсионеров" вдруг вырастет? -- уменьшать "минималку"?

Понятно, что выплачивать. Вопрос в том, где деньги брать?

Ну так о том и речь -- "солидарка" не работает -- нужно переходить на накопительную.
Только сейчас осознание пришло?