Напад росії і білорусі на Україну

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 15896158971589815899>
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 12:32

  Дюрі-бачі написав:
  _hunter написав:... значит от финального предложения Трампа - нужно отказываться.
Я правильно понял? :roll:

ИМХО Треба робити те ж, що і з ресурсною угодою: кардинально переписувати умови.
Але для цього треба мати хорошу "спину". Як мінімум рішення ЄС про конфіскацію. Сааме на Бельгію треба тиснути в екстреному порядку.

Но для этого, наверное, нужно согласиться на переговоры? 🤔
И как я вчера уже писал - "а Баба-яга - против" Европа заявила. Но последующих заявлений "поможем чем сможем - деньгами" почему-то не было...
_hunter
 
Повідомлень: 10986
З нами з: 22.03.15
Подякував: 15 раз.
Подякували: 492 раз.
 
Профіль
 
2
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 12:34

  Shaman написав:
  TUR написав:
  Shaman написав:треба починати перемовини - а в чому ж проблема?..

Проблема в том, что что бы начались переговоры обе стороны должны предварительно одобрить основные предложения. Раша это сделала. Украина, как мне видеться на сегодня,
не планирует этого сделать без изменения принципиальных моментов перед предварительным одобрением.

а які принципові моменти Україна хоче змінити?

Ответа на этот вопрос от зели ждут со времен оглашения нового Плана Трампа :oops:
_hunter
 
Повідомлень: 10986
З нами з: 22.03.15
Подякував: 15 раз.
Подякували: 492 раз.
 
Профіль
 
2
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 12:35

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  _hunter написав:Но для этого, наверное, нужно согласиться на переговоры? 🤔
И как я вчера уже писал - "а Баба-яга - против" Европа заявила. Но последующих заявлений "поможем чем сможем - деньгами" почему-то не было..

Це ж було вже (с)
Європа вже заявляла після Овально кабінету, навіть "коаліцію рішучих" зробили. Але як справа дійшла до виділення зброї на кілька мільярдів - одразу здулись. Саме тому і треба тиснути, щоб давали чужі гроші, які лежать в основі угоди і цим самим підірвали саму угоду.
Дюрі-бачі
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5698
З нами з: 29.07.22
Подякував: 903 раз.
Подякували: 641 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 12:38

  Дюрі-бачі написав:
  _hunter написав:Но для этого, наверное, нужно согласиться на переговоры? 🤔
И как я вчера уже писал - "а Баба-яга - против" Европа заявила. Но последующих заявлений "поможем чем сможем - деньгами" почему-то не было..

Це ж було вже (с)
Європа вже заявляла після Овально кабінету, навіть "коаліцію рішучих" зробили. Але як справа дійшла до виділення зброї на кілька мільярдів - одразу здулись. Саме тому і треба тиснути, щоб давали чужі гроші, які лежать в основі угоди і цим самим підірвали саму угоду.

Так я ровно про это же :) Ну ок - еще месяц зеля поканючит - Европа от такого потужного "давления" посмеется, максимум.
Дальше-то что :?:
_hunter
 
Повідомлень: 10986
З нами з: 22.03.15
Подякував: 15 раз.
Подякували: 492 раз.
 
Профіль
 
2
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 12:40

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  _hunter написав:Европа от такого потужного давления посмеется, максимум.
Дальше-то что

я вообще в шоке с нынешних к.т.н.
уровень владения логикой ниже чем у выпускникв советских техникумов
fox767676
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4771
З нами з: 13.06.20
Подякував: 426 раз.
Подякували: 202 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 12:41

  fox767676 написав:
так доротича балашов називав


перший раз чую про цю гвязду
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 41533
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1618 раз.
Подякували: 2869 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 12:44

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  _hunter написав:- еще месяц зеля поканючит - Европа от такого потужного "давления" посмеется, максимум.

При чому тут "поканючить"?
ИМХО ця угода стала можливою в першу чергу за рахунок того, що москалі запропонували відкат (50% від прибутку із заморожених активів) США.
Вже неодноразово питсав, що ми маємо пропонувати більший відкат ЄС.
Дюрі-бачі
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5698
З нами з: 29.07.22
Подякував: 903 раз.
Подякували: 641 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 12:47

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  flyman написав:перший раз чую про цю гвязду


секта "мудрих та небайдужих" проти секти "7-40 заробляють на свободу"
як аміши проти хасидів
fox767676
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4771
З нами з: 13.06.20
Подякував: 426 раз.
Подякували: 202 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 13:02

Re: Напад росії і білорусі на Україну

Эпиграф
-- То що ми маємо з гуся ?
-- Шкварки


Часть 11. 28 пунктов

1. Суверенітет України буде підтверджено.

Суверенітет — це верховенство та самостійність держави або іншого суб’єкта у внутрішніх та міжнародних справах. Це означає, що держава має незалежність і повну владу на своїй території, а також самостійно вирішує питання зовнішньої політики, будучи рівноправним членом у міжнародних відносинах.

Тобто, РФ не має право нав"язувати України, яка має бути мова державною і яка має бути церква

2. Між Росією, Україною та Європою буде укладено всеосяжну угоду про ненапад. Усі неоднозначності останніх 30 років вважатимуться врегульованими.

Хіба за остані 30 років хтось нападав на Росію ?
Це Росія нападала
Але цей пункт потрібно запам"ятати

3. Очікується, що Росія не буде вторгатися в сусідні країни, а НАТО більше не буде розширюватися.

Очікується ? Серьйозно ?

4. Між Росією і НАТО за посередництва США буде проведено діалог для розв’язання всіх безпекових питань і створення умов для деескалації, щоб забезпечити глобальну безпеку і збільшити можливості для співпраці та майбутнього економічного розвитку.

Ні про що

5. Україна отримає надійні гарантії безпеки.

Це які саме надійні ?

6. Чисельність Збройних сил України буде обмежена до 600 000 військовослужбовців.

Можливо

7. Україна погоджується закріпити в Конституції, що не буде вступати до НАТО, а НАТО погоджується закріпити у своїх статутах положення про те, що Україна не буде прийнята в майбутньому.

Можливо
Але зміни в Конституції потребують процесуальних дій і це не швидко
З НАТО ще складніше, кажуть таке прописати неможливо

8. НАТО погоджується не розміщувати війська в Україні.

Можливо
Але знову, про які саме надійні гарантії іде мова ?

9. Європейські винищувачі будуть розміщені в Польщі.

Це тут взагалі до чого ?

10. Гарантія США:

- США отримають компенсацію за надану гарантію;

Ось воно що, тут про гроші
- Якщо Україна вторгнеться в Росію, вона втратить гарантію;
- Якщо Росія вторгнеться в Україну, то, крім рішучої скоординованої військової відповіді, всі глобальні санкції буде відновлено, визнання нової території та всі інші вигоди цієї угоди буде скасовано;

А це як ?
А якщо гроші за надану гарантію сплачено, а рішучої військової відповіді не відбудеться ?
І на що може вплинути скасування визнання території, якщо росіяни вже будуть там ?
- Якщо Україна без причини завдасть ракетного удару по Москві або Санкт-Петербургу, гарантія безпеки буде анульована.

Тобто, по Воронежу бити можна ?

11. Україна зберігає право на членство в ЄС і отримає короткостроковий преференційний доступ до європейського ринку, поки це питання розглядається.

Можливо

12. Потужний глобальний пакет заходів для відновлення України, зокрема, але не обмежуючись:
- Створення Фонду розвитку України для інвестування в галузі, що швидко зростають, включно з технологіями, дата-центрами і штучним інтелектом.
- США співпрацюватимуть з Україною для спільної реконструкції, розвитку, модернізації та експлуатації газової інфраструктури України, включно з трубопроводами та сховищами.
- Спільні зусилля з відновлення постраждалих районів для реконструкції та модернізації міст і житла.
- Розвиток інфраструктури.
- Видобуток корисних копалин і природних ресурсів.
- Світовий банк розробить спеціальний фінансовий пакет для прискорення цих робіт.

Можливо

13. Росія буде реінтегрована в глобальну економіку:
- Поступове і поетапне зняття санкцій буде обговорюватися і узгоджуватися окремо.
- США укладуть довгострокову економічну угоду з Росією про співпрацю в галузі енергетики, природних ресурсів, інфраструктури, штучного інтелекту, дата-центрів, проєктів з видобутку рідкоземельних металів в Арктиці та інших можливостей.
- Росію буде запрошено повернутися в G8.

Тут все для Росії

14. Заморожені активи будуть використані так:
- 100 млрд доларів заморожених російських активів будуть інвестовані в керовані США програми відновлення та інвестицій в Україну.
- США отримають 50% прибутку від цього проекту.
- Європа додасть ще 100 млрд доларів, щоб збільшити інвестиції у відновлення України. Європейські заморожені активи будуть розморожені.
- Решту заморожених російських коштів буде спрямовано до спільного американсько-російського інвестиційного фонду для реалізації проєктів у певних сферах.
- Цей фонд буде спрямований на зміцнення відносин і збільшення спільних інтересів, щоб створити сильний стимул не повертатися до конфлікту.

Тобто, окрім 100 ярдів, всі інші гроші повертаються РФ
Ну як тут, згодом, не продовжити війну

15. Буде створено спільну американо-російську робочу групу з питань безпеки для просування і забезпечення виконання всіх положень цієї угоди.

16. Росія закріпить у законі політику ненападу щодо Європи та України.

Росія і закон - це несумісні речі

17. США і Росія домовляться про продовження терміну дії договорів з нерозповсюдження та контролю над ядерними озброєннями, зокрема Договору про скорочення стратегічних наступальних озброєнь.

18. Україна погоджується бути без’ядерною державою відповідно до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї.

А хіба Україна зараз ядерна держава ?
До чого тут це ?

19. Запорізьку АЕС буде запущено під наглядом МАГАТЕ, а вироблена електроенергія розподілятиметься порівну між Росією та Україною — 50:50.

Це якась маячня

20. Обидві країни зобов’язуються впровадити освітні програми в школах і суспільстві, спрямовані на розвиток розуміння і толерантності до різних культур та усунення расизму й упереджень:
- Україна прийме правила ЄС щодо релігійної толерантності та захисту мовних меншин.
- Обидві країни погоджуються скасувати всі дискримінаційні заходи і гарантувати права українських і російських ЗМІ та освіти.

До бабки не ходи, українських ЗМІ в Росії не буде, а російські ЗМІ в Україні - будуть

Повертаємось до п.1 - сувернітет
- Усю нацистську ідеологію і діяльність має бути відкинуто і заборонено.

В Росії це поняття дуже широко трактують
Для них кожен, хто розмовляє українською - нацист
В самій Росії ДШРГ "Русіч", командир якої Мільчаков казав, що він нацист - є структурним підрозділом МО РФ

21. Території:
- Крим, Луганська та Донецька області будуть визнані де-факто російськими, зокрема Сполученими Штатами.

Дуже небезпечний прецедент
- Бойові дії в Херсонській та Запорізькій областях будуть заморожені вздовж лінії зіткнення, що означатиме де-факто визнання контролю за фактичною лінією.

Дивимось вище, про ненапад.
Там же про ненапад на Україну, а Росія вважає це своїй територією, то можуть починати бойові дії, що це ж "їхне"
І РФ буже тоді педалювати, що "ми ж на Україну не нападаємо"
- Росія відмовиться від інших узгоджених територій, які вона контролює поза цими п’ятьма регіонами.

Хтось дійсно вірить, що РФ піде з Харківської та Сумської областей ?
Дійсно хтось повірить ?
- Українські війська залишать частину Донецької області, яку вони зараз контролюють; ця зона стане нейтральною демілітаризованою буферною територією, міжнародно визнаною як така, що належить Російській Федерації. Російські війська не увійдуть у цю демілітаризовану зону.

Війська не увійдуть, але у росіян багатосторічний досвід настамнєтства

22. Після узгодження майбутніх територіальних домовленостей Росія і Україна зобов’язуються не змінювати їх силовим шляхом. Будь-які гарантії безпеки не діятимуть у разі порушення цього зобов’язання.

Тут широке поле для РФ
В РФ вже писали, що це Україна планувала напасти на РФ

23. Росія не перешкоджатиме Україні використовувати річку Дніпро в комерційних цілях, а також буде укладено угоди про вільне транспортування зерна Чорним морем.

Можливо

24. Буде створено гуманітарний комітет для вирішення невирішених питань:
- Обмін усіма полоненими і тілами за принципом «всіх на всіх»;
- Повернення всіх цивільних утримуваних осіб і заручників, включно з дітьми;
- Програма возз'єднання сімей;
- Заходи щодо полегшення страждань постраждалих від конфлікту.

Тут все гарно

25. Україна проведе вибори через 100 днів.

Через 100 днів від чого ?
Наскільки я пам"ятаю, то сроки проведення виборів описані в законах

26. Усі сторони конфлікту отримають повну амністію за свої дії під час війни і погоджуються не висувати жодних претензій у майбутньому.

"Панять і прастіть" ...

27. Ця угода буде юридично обов’язковою. Її виконання контролюватиме і гарантуватиме Рада миру на чолі з президентом Дональдом Дж. Трампом. За порушення накладатимуться санкції.

То й ще гарант ...

28. Після того, як усі сторони погодяться з меморандумом, режим припинення вогню настане негайно після відведення обома сторонами сил до узгоджених пунктів для початку виконання угоди.

Стоп, спершу припинення вогню, а потім відведення
Ніяк інакше
pesikot
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12729
З нами з: 31.08.09
Подякував: 546 раз.
Подякували: 1260 раз.
 
Профіль
 
2
2
Повідомлення Додано: Суб 22 лис, 2025 13:02

  Дюрі-бачі написав:
  _hunter написав:- еще месяц зеля поканючит - Европа от такого потужного "давления" посмеется, максимум.

При чому тут "поканючить"?
ИМХО ця угода стала можливою в першу чергу за рахунок того, що москалі запропонували відкат (50% від прибутку із заморожених активів) США.
Вже неодноразово питсав, що ми маємо пропонувати більший відкат ЄС.

Потому, что это все "давление", что я от него видел...
Хороший план. А деньги на этот "більший відкат" брать где? С редкоземами зеля попытался что-то невнятное провернуть - вышло не менее невнятно в результате 🥵
_hunter
 
Повідомлень: 10986
З нами з: 22.03.15
Подякував: 15 раз.
Подякували: 492 раз.
 
Профіль
 
2
  #<1 ... 15896158971589815899>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Xenon, Дюрі-бачі і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
33 157132
Переглянути останнє повідомлення
Вів 01 лип, 2025 08:53
Дюрі-бачі
1493 353157
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 лют, 2024 19:24
trololo
6076 1044648
Переглянути останнє повідомлення
Пон 26 лип, 2021 12:00
Михалыч
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама