Letusrock написав:Так, з одної сторони мотивація народити третю трохи покращує статистику, але по факту з +1 робить -3, якщо сімя евакуюється подалі від цієї незламності
Тільки ті , хто спить і бачить як за нього хтось працює - переживає про демографію. Ситуація ж прямо протилежна 1 Якщо БІЛЬША кількість населення створила житло/інфраструктуру/робочі місця - то меншій кількості населення треба виділяти меншу кількість ресурсів для покращення СВОГО життя, бо їм не треба ЗБІЛЬШУВАТИ обєми вкладень в інфраструктуру. Будувати з нуля - і підтримувати поступово виводячи з експлуатації найбільш зношені бо не потрібні такі обєми -дешевше 2 Гляньте на Швецію Там вже давно йде зменшення популяції Шведів і вони виживають виключно за рахунок міграції в Швецію.... Але не тотальної міграції, а піпеточної.... 3 Гляньте на Китай За останні роки населення Китаю - зменшується... але при цьому найбільше безробіття серед молоді(22% , останні данні після чого держстат китаю закрив інформацію) Тобто Навіть на світовій фабриці - не потрібна така кількість працівників.
Тому ще раз Доти доки Україна не опустить кількість населення нижче 15 млн ( при умові що це буде йти еволюціно, на протязі наприклад 50-100 років ) або не підніме кількість населення вище 60 млн - доти критичних проблем на цих територіях - не буде....
А всі оповідання-заплатіть і я народжу, або втечу, або ще щось - ніякого відношення до демографії не мають.
1. Население Швеции 1990 год - 8,559,000; 2000 год - 8,872,000; 2010 год - 9,378,000; 2020 год - 10,379,000.
2. Какая армия у нас сегодня была бы, если бы население Украины перед войной составляло, к примеру, 20 млн. чел.? Смогли бы воевать или было бы так же, как в Грузии в 2008?
3. Затраты на инфраструктуру не всегда зависят от численности населения. Например, необходимое количество дорог при меньшей численности населения вряд ли уменьшится.
budivelnik написав:......... І скажу страшну річ для всьопропалістів по демографії.... Ніхто з них(сьогодні тут присутніх) не доживе до ситуації коли в Україні буде менше 20-25млн населення. При цьому нагадаю В російській імперії при перепесу населення імперії Українці - 81 млн осіб - це десь 1900+/- в сталінській 1940 - 45 млн осіб в сталінській повоєнній - 30 млн осіб брежнєвській - 51млн осіб
Як бачите, падіння були і ріст був....
Детей в семье тогда сколько было? -- не по стране -- по миру. И сейчас сколько? -- за счет чего рост планируется? -- чисто за счет оптимизма?
Интересно, с какого потолка выделенная цифра?
Согласно результатам Всероссийской переписи населения 1897 года малороссы составили 17,8 % населения Российской империи или 22,3 млн человек.
Добавлю. Всё население Росс. империи в 1897 году - 129142,1 тыс.; 1909 году - 160095,2 тыс.
Востаннє редагувалось ЛАД в Пон 31 бер, 2025 16:12, всього редагувалось 1 раз.
Інженерка і вміння працювати, там дає непогані шанси жити. Особисто знаю спеца по сонячним станціям з інвалідністю, якого через місяць місцева фірма забрала працювати інженером, те ж з електротехнічною освітою і знаннями. Про IT взагалі і мови немає.
flyman написав:......... Тема демографії дещо перебільшена. Чомусь пишучи про кількість, забувають про якість. Напр, що краще: 10 млн українців + 40 млн малоросів, чи 10 млн українців + 0 млн. малоросів?
1. "В 20 лет ума нет - и не будет". 2. Понятно, что вам больше понравится 10 млн українців + 40 млн филиппинок.
_Mykola_ написав:Дякую за уточнення. Тоді ситуація взагалі катастрофічна. Хоча розумію чому так. Наразі народжують третього неповнолітнього, або кому вже "останній" шанс по віку, або випадково і не хочуть робити аборт. Народжувати коли чоловік раптово зникне з сім'ї назавжди, з непередбачуваним майбутнім, то безумство, і, у жінок включаються таки мізки не вагітніти. Ще такого рочків 5, і...
Такое маленькое количество детей, по-видимому, больше объясняется выездом за границу. Рождаемость упала очень сильно, но не настолько.
По данным Минюста, в 2024 году родилось 176 679 детей. По данным до полномасштабного вторжения в 2021 году рождаемость снизилась на 97 093 ребенка, или на 35,5%.
Х\з може це так випадково, і виїхало багато якраз з малими, але у себе в будинку знаю тільки дві сім'ї у яких є діти до 3-х років, до війни було точно більше 15... І на вулиці коляски з такими малими дуже рідко бачу.
У школі поряд кількість перших-четвертих класів зменшилась на 1-2 класи (було 4, стало 3, потім реально два, але зробили три з мінімальною кількістю дітей, тому що реально було б 2,25, але витягли щоб вчителів не звільняти і гроші школа отримувала.)
Востаннє редагувалось _Mykola_ в Пон 31 бер, 2025 16:11, всього редагувалось 1 раз.
pesikot написав:До 24.02.2022 року кордони були відкрити Де були вражаючи масштаби виїзду мідлів-синьйорів-лідів-архітекторів ? Їх не було і причина та, яку описав пане budivelnik
так це було тоді, а зараз зовсім інша ситуація.
"Вы не понимаете - это другое" До 24.02.2022, такі як ти, теж писали, як всі виїдуть з країни, то після Майдану, то після безвізу Реальність виявилась іншою
budivelnik написав:[ По тій простій причині , що навіть при народженні 100 000 і смерті 400 000 щоб впасти на 22 млн ( з 40 до 18)- треба 70 років.... ... А раз так то структура буде наступна на 30 осіб 7 дітей 12 працездатних 11 пенсіонерів
1. Відразу ж помилка, 40 млн у нас немає, якщо є 30 то є дуже добре і процес виїзду молоді триває... падіння 22 чи 12, вже маємо 40 років, додаємо сюди еміграцію і 25-50% зменшення народжуваності + ріст смертності, запросто вийдемо на 15-20 років, що дасть кумулятивний ефект розвалу системи соціального забезпечення. Якщо буде 3 дітей, 7 працездатних і 20 пенсіонерів + інвалідів, то як змінюється Ваша стратегія?
Я не розглядаю фантазії.. навіть тоді коли хтось це називає стратегією.. Давайте в цифрах +/-наближених до реальності... Отже Припустимо що в 2020 році було 42 млн населення і 200 000 (рік-народжень , до цього було 300 000+але прийшов ковід) і спробуємо на цій інформації+тій що нам доступна намалювати табличку в екселі В ковідні роки народжувалось 200 000 , сьогодні 100 000/рік, помирало 6 осіб з середнім віком 40+50+60+70+80+90=390 в кожній групі з 100 000населення
Що бачимо? Якщо розглядати тільки фактор смертності/народжуваності, то навіть 100 000 народжень в рік на протязі наступних 10 років не приводить до критичних змін в вікових групах Ба більше середній вік піднімається на 0,5 року.. а вихід на пенсію кожного року піднімають на 1 рік.. Тобто фактор старіння нації- вже відіграний.
Тепер по питанню Виїдуть і вивезуть дітей.... З одного боку-якщо вивозяться діти то отримуємо два рівноспрямованих фактора а - менше дітей-менші витрати на освіту при збереженні витрат на дитину б - через 20 років отримаємо зменшення населення. але як показував вище це не змінить навантаження на працюючого бо збільшиться граничний вік виходу на пенсію. З іншого боку виїдуть батьки цих дітей які повинні були тут працювати і платити Державі за навчання своїх дітей... ну будуть ці батьки платити німцям/полякам.. Україна тут яким боком?
Наступне для ЛАДА Тому й писав що зменшення густини НИЖЧЕ 25осіб/км2 - вже є проблематичним бо зростає навантаження на кожну людину щоб підтримувати дороги.. В тій самій Канаді це вирішили просто -в них 90% території пустує... Тепер про інфраструктуру.. Скільки сьогодні проблем щоб влаштувати дітей в садочок? а якщо кількість дітей зменшиться-чи потрібне буде будівництво нових садочків? шкіл? поліклінік? заводів?
Тому абсолютна кількість в межах 15-60млн осіб на території України -перенесеться без проблем...
Ще раз Якщо є 900 млн м2 житла і 40млн населення-то на кожного 22м2 житла а якщо стане 750 млн м2 житла і 25 млн населення-то на кожного буде вже 30м2... це хоч зрозуміло? виїзд населення не знищить існуючі робочі місця і житло а якщо населення стане менше з такою самою зменшенням працюючих - то яка фіг різниця як для виробників так і для споживачів?
Shaman написав:відкрили секрет Полішинеля - коли країна воює з сильним противником, це завжди погано, й для країни, й для населення - й економіка, й демографія. але не забувайте - коли країна програє окупанту стає ще гірше - чомусь про це ви не кажете.
Не правда. В 90% війн простим людям стає жити краще після закінчення війни, навіть програної.
може європейським євреям після 2СВ стало легше жити? он зараз араби їм показали в 2023 як добре буде жити євреям, коли вони програють. як там вірменам в Нагорному Карабаху живеться?
російськомовним звісно буде набагато легше в окупації. а україномовним буде біда доведеться швидко міняти мову - а то або зникнуть, або сядуть, гнобити їх будуть. багато людей на окупованих територіях можуть використовувати українську мову?
Shaman написав:будьте послідовними - якщо так дивитесь на життя - то мило, мотузку й в гори ботами качати а сильніші духом будуть думати, як поліпшити ситуацію.
Не називай свою писанину на цьому форумі "думанням". Від того що ти тут пишеш ситуація не змінюється. Сильні духом це хто? Єрмак і Подоляк? Я впевнений що вони думають як поліпшити ситуацію.
волонтери, оці всі фонди, ті люди які заробляють та донатять. які не розповідають як погано, а намагаються наблизити перемогу. а всілякі ухилянти намагаються применшити те, що роблять волонтери
Shaman написав:особисто ви нікуди не поїдете - бо тут у вас є якийсь схематозики, а нормально працювати такі всепропальщики не вміють - це факт. а за кордоном треба саме працювати. головний ризик - що ми програємо. ось тоді дійсно буде всьо. але цього не станеться
В мене таке стійке відчуття що ти вже за кордоном. Або як мінімум твоя родина за кордоном. І очевидно що тобі або 60+ або блатний/інвалід.
як завжди, коли ти робиш припущення - то результативність 0%. ви гадаєте, якщо ви один одному переказуєте брехню, що я за кордоном, то я там насправді?
_Mykola_ написав:............. Х\з може це так випадково, і виїхало багато якраз з малими, але у себе в будинку знаю тільки дві сім'ї у яких є діти до 3-х років, до війни було точно більше 15... І на вулиці коляски з такими малими дуже рідко бачу.
У школі поряд кількість перших-четвертих класів зменшилась на 1-2 класи (було 4, стало 3, потім реально два, але зробили три з мінімальною кількістю дітей, тому що реально було б 2,25, але витягли щоб вчителів не звільняти і гроші школа отримувала.)
То, что мало с колясками, не удивительно. Количество новорожденных по данным Минюста в 2019 - 310 605; 2020 - 295 293; 2021 - 273 772; 2022 - 206 032; 2023 - 187 387; 2024 - 176 679. Рождаемость в 2024 снизилась по сравнению с 2021 на 35,5% звучит хорошо, го если написать, что она упала в 1,55 раза, то ещё лучше. А если сравнивать 3 предвоенных года с 3 военными (880 тыс. против 570 тыс.), то потери в числе новорожденных впечатляют - 310 тыс. А уменьшение детей в школах тоже понятно - постоянное снижение рождаемости с 2014 + выезд за границу... Маємо те, що маємо.
budivelnik написав:
Тільки ті , хто спить і бачить як за нього хтось працює - переживає про демографію.
а сильніші духом будуть думати, як поліпшити ситуацію.
