Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
akurt написав:Пане Denik! Ми всі знаємо, що ви фахівець без виключення у всіх питаннях: від залізничного костиля до прогнозування результатів виборів в Венесуелі. Але не лізьте туди, де ви повний нуль. І це не тільки в цьому прикладі.
akurt. Ви не нуль в цьому, але просто любитель язиком потеревенити, але жодного разу не робили чогось руками. На відміну від Вас маю пряме відношення до спеціальності 01.05.03. На відміну від Вас я розробив кілька адекватних моделюючих комплексів. В тому числі на замовлення іноземних комерційних або ні замовників.
akurt написав:На майбутнє пояснюю: - математик НЕ придумує формули. Він користується відомим людству математичним апаратом для створення математичних моделей того чи іншого фізичного обʼєкта, як то: літак, квадрокоптер, вагон або автомобіль. - математик - а точніше фахівець, який навчався за спеціальностями «Прикладна математика» працює над створенням математичної моделі обʼєкта разом з фізиком, інженером-механіком, інженером-електромеханіком та іншими спеціалістами в окремих галузях. - створена математична модель - це набір - як правило - диференціальних рівнянь, які описують, наприклад рух гелікоптера, квадрокоптера або літака.
Тут Ви описуєте дуже прості, процеси, які описуються математичними моделями із зосередженими параметрами. Вони дійсно описуються звичайними диференційними рівняннями або їх системами та вивчаються десь на 2-3 курсі на початку вивчення математичного моделюванню або десь у середині числових методів. Розв'язання таких диференційних рівнянь також є тривіальним.
akurt написав:. За цю роботу - розвʼязання рівнянь руху - береться програміст, який може розуміти, а може і не розуміти, про що взагалі йдеться мова і які дослідження проводяться - його задача дуже проста: організувати за допомогою компʼютерної техніки розвʼязок рівнянь, організувати зміну параметрів за вказівкою розробників та організувати отримання результатів, в яких він часто зовсім і не орієнтується, і не повинен орієнтуватися. Це справа розробників математичних моделей та людей, які працюють разом над проблемою.
Не береться за цю роботу програміст. Вона тривіальна. Її може студент 1 курсу зробити в Маткаді.
Все справді складне починається для моделей з розподіленими параметрами (описуються диференційними рівняннями у частинних похідних), коли їх не можна розв'язати пакетами моделювання такими як ANSYS напряму. Як приклад - потік повітря через турбореактивний двигун, зі згоранням палива. Або випаровування теплоносія у якомусь парогенераторі складної форми. Отам починаються справжні веселощі.
Тут математики знають аналітичні рішення рівнянь для зазвичай якихось простих областей ( циліндр, або паралелепіпед). І не розуміють як аналітично розібратися із тим самим переходом фаз.
Ну і той самий академік Самарський підтримував думку, що тріада модель-алгоритм-програма є майже нерозривною.
К сожалению или к счастью, но триада вполне разрывная. И если Вы мне начнёте доказывать, что программист знает о работе турбореактивного двигателя или о "випаровуванні теплоносія у якомусь парогенераторі складної форми" заметно больше, чем Вы, или я , или любой встречный на улице, то я даже спорить не буду. Не смешно. Тогда это не программист, а просто физик-исследователь, который в своей работе использует компьютер.
ЛАД написав:К сожалению или к счастью, но триада вполне разрывная. И если Вы мне начнёте доказывать, что программист знает о работе турбореактивного двигателя или о "випаровуванні теплоносія у якомусь парогенераторі складної форми" заметно больше, чем Вы, или я , или любой встречный на улице, то я даже спорить не буду. Не смешно. Тогда это не программист, а просто физик-исследователь, который в своей работе использует компьютер.
Реалії полягають в тому, що людям, які розібралися у вказаних процесах, їх моделюванні та чисельному розв'язанні моделей, програміст, який вміє "запрограмувати формулу" просто не потрібен.
Питання було про те які по складності бувають задачі розробника програмного забезпечення. І чи справедливо Топ-5 світових галер платять по 300-500к, коли в Боїнгу спробували зааутсорити за 9 дол. / год.
ЛАД написав:Вы вообще не понимаете разницу между программированием и разработкой математической модели процесса/явления? Вторым программист вообще не занимается. То, что Вы описали (процитировали) к программированию не относится почти полностью.
То як ви думаєте, то математик придумає якісь формули. А програміст, не розуміючи фізики щось запрограмує. На виході буде ракета, яка підірвалася десь у полі.
Ніт, є алгоритмісти, а є програмісти. Є матлаб/симулінк який генерить код з моделей. Є тести і верифікація та симуляція. Ви точно офіцер? ВО є?
ЛАД написав:К сожалению или к счастью, но триада вполне разрывная. И если Вы мне начнёте доказывать, что программист знает о работе турбореактивного двигателя или о "випаровуванні теплоносія у якомусь парогенераторі складної форми" заметно больше, чем Вы, или я , или любой встречный на улице, то я даже спорить не буду. Не смешно. Тогда это не программист, а просто физик-исследователь, который в своей работе использует компьютер.
Реалії полягають в тому, що людям, які розібралися у вказаних процесах, їх моделюванні та чисельному розв'язанні моделей, програміст, який вміє "запрограмувати формулу" просто не потрібен.
Вот-вот, человек, который разбирается "у вказаних процесах", это не программист. А в истории с Боингом и "9 дол./год.", если правдивы те объяснения, которые дали здесь, то вина не индийских программистов, а разработчиков и конструкторов самолёта, неверно сформулировавших задачу.
ЛАД написав:К сожалению или к счастью, но триада вполне разрывная. И если Вы мне начнёте доказывать, что программист знает о работе турбореактивного двигателя или о "випаровуванні теплоносія у якомусь парогенераторі складної форми" заметно больше, чем Вы, или я , или любой встречный на улице, то я даже спорить не буду. Не смешно. Тогда это не программист, а просто физик-исследователь, который в своей работе использует компьютер.
Реалії полягають в тому, що людям, які розібралися у вказаних процесах, їх моделюванні та чисельному розв'язанні моделей, програміст, який вміє "запрограмувати формулу" просто не потрібен.
Це якби сказати: виконробу який вміє класти цеглу муляр просто не потрібен.
Denik написав:Питання було про те які по складності бувають задачі розробника програмного забезпечення. І чи справедливо Топ-5 світових галер платять по 300-500к, коли в Боїнгу спробували зааутсорити за 9 дол. / год.
Там не було дотримано належних процедур верифікації, тестування і аудиту.
flyman написав:Там не було дотримано належних процедур верифікації, тестування і аудиту.
Оце досить точно.
flyman написав:Це якби сказати: виконробу який вміє класти цеглу муляр просто не потрібен.
Сподіваюсь, що пан flyman робив щось складніше за лабораторну роботу по чисельних методах, або по Маткаду/Матлабу. Спеціально навчений програміст потрібен лише тоді, коли керуючий код, який реалізує якусь модель управління треба занести в якийсь мікроконтролер, або систему модулів на мікроконтролерах.
Востаннє редагувалось Denik в Пон 30 жов, 2023 20:41, всього редагувалось 1 раз.
Faceless написав:А загалом той, хто дійсно якісно робить свою роботу, таки буде непогано заробляти.
Дуже сумнівне твердження. Можна якісно і сумнівно робити свою роботу, але працедавець все одно буде платити середню, або хай +10% до середньої. Є певні червоні лінії за які наші працедавці ніколи не підуть. Знаємо, плавали.
ЛАД написав:А сегодня, конечно, "3куо - така собі, цілком досяжна ЗП:)". Вот только Вы правильно поставили смайлик. Она-то "цілком досяжна", вот только подскажите, какой % украинцев её достигает? Надеюсь, не станете утверждать, что украинцы ленивые? А озвучить Виталий может много чего.
Якщо війти в ІТ, і вкласти років 5 мінімум в навчання мов програмування, англійської ітд - і піти працювати на якогось закордонного замовника вже з 5-річним досвідом роботи - то впринципі 3 кує можливо.
Denik написав:
