Еміграція, заробітчанство

Мне когда это рассказывали, я вежливо...ржал, оставляя некую долю "художественному вымыслу", но когда в конце мая, в почти 30 градусов, когда я в шортах и футболке проходил мимо кафе (и это не на Брайтоне, где я бываю раза 4 в год), а недалеко от меня,выкатила дама лет 70 в норковом полушубке и обвешанная украшениями как новогодняя йолка, я, вспонив тот рассказ, поверил ему полностью, окончательно и бесповоротно.

Еще раз, это люди, которые официально не работали. Сидели на велфере и всех программах помощи.
........
Один из моих знакомых, ныне пенсионер, сразу по приезду, не имея языка особо, пошел работать. Сначала развозил газеты. Параллельно учил язык, потом пошел работать по специальности - инженер-электротехник. В том числе работал в нйских аэропортах и в МТА. Имеет свою квартиру и еще одну в аренде.
Но вот такие "уметелижить" - это та ложка дегтя, которая портит всю бочку меда.
Среди нынешних беженцев из Украины в Европе больше выделяются не истории о семьях с одним чемоданом на семью и несколькими сотнями долларов (как мои знакомые очутились в ЮК с тремястами долларов), а истории о поездках в фудбанки на машинах за десятки куевро и чемоданы наличных.

Всё же, думаю, то, что Вы рассказали о 90-х, больше именно "художественный вымысел". Хотя отдельные случаи наверняка были. И выехать именно в США было не настолько просто. Знаю относительно много выехавших тогда, из них так никто не жил. Хотя, конечно всякими плюшками поначалу пользовались.
То, что больше выделяются "истории о поездках в фудбанки на машинах за десятки куевро и чемоданы наличных", естественно. Пена всегда на поверхности. Так же, как мы здесь значительно больше слышим о расстрелах в школах и колледжах США, чем о хорошем образовании в американских университетах.
Какой интерес читать или рассказывать об обычной семье "с одним чемоданом на семью и несколькими сотнями долларов", а вот истории с "чемоданами наличных" вызывают эмоции.
Это так же, как в кино убийства и пр. встречается гораздо чаще, чем в обычной жизни.

Но я, собственно, спрашивал не об этом.
Вы сами пишете, что сегодня такого "безоблачного счастья" от приезда в США уже нет. Откуда же берутся "такие, которые не хотят "ишачить и платить налоги", а не "упорно и системно идти к тому, чтобы добиться финансового результата"? По идее, их должно быть относительно немного.
Или просто среди миллионов приезжающих находятся тысячи (десятки тысяч?) таких и они стекаются именно в НЙ, т.к. не знают в Америке ничего другого? В результате концентрация таких именно в НЙ значительно выше и они заметнее?

Верить я не заставляю.
Слыщал я это от людей приехавших в 94 году. И не верить им у меня больщой причины нет.
Насчет простоты выезда, самый простой был 89 и 90 , потом процнсс постепенно усложнялся.

Ответить на вопрос откуда кто и куда? Не могу.
Очевидно, у каждого свое мерило счастья и морали.
Вчера гуляли по набережной, из кафе выходит семья латиноамериканцев и в руках у мужчины толстненнная пачка 20-к (самая распространенная купюра), перетянутая резинкой, меня аж чемо-то накрыло. Я таких пачек со времен пребывания в Украине не видел.
О чем говорит эта пачка? Во первых, о том, что скорей всего, деньги получены в США (так как 20-ки), а значит человек работает за кэш.
Если человек работает за кэш, то или не имеет разрешения на работу или сидит на социале и не может светить доходы, чтобы с него не слететь.

Такое впечатление, что Киев в другой стране.
В Харькове просто уезжали и никакой платы. А сейчас цена аренды заметно ниже довоенной, никто не стал бы платить старую цену.

Плата в гривнах.
Та-же что до войны. Но в то время, пока люди снимали в Европах и на ЗУ безопасные квартиры, их вещи бесплатно лежали в моих квартирах.
Я отнесся с пониманием к их ситуации, они по возвращении поблагодарили, спросили или я не поднимаю им оплату, я ответил что нет и они живут дальше.
Все-таки из Киева, я думаю, выехало и не вернулось меньше (в %%) народа, чем из Харькова. По понятным причинам.

Насчёт выехавших и вернувшихся, действительно, понятно.
В результате Вы всё же в доходе потеряли, грубо говоря, в 1,5 раза из-за курса.
Но в Харькове цены упали даже в грн. Сдать коммерческую недвигу сложно даже по вдвое более низкой цене в грн.

На самом деле, потерял намного больше - я не получаю вообще ничего.
Тем, кто в Украине остался это нужнее.

Про поїздку в Німеччину.
Їжу можна і не брати…
Польщу скорше за все проїдуть без зупинок - хіба десь пару раз по трасі зупиняться в туалети (чудові комплекси по трасі).
В Німеччині водій завезе в супермаркет - там є невеличкі відділи кулінарії - готові Шніцелі по-Віденські або Шніцель Кордон-Блю - гарячій - з печі (свинина) - запаковують у фольгу та в пакет - сам брав по 2,8 євро в лютому, коли виїжджав з Австрії на Словенію.
Ну а якщо ще ц попадуть на акцію «Береш 2 пляшки італійського Prosecco по 13 євро, але платиш за одну» (виходить по 6 євро пляшка) - то поїздка може виявитися для пенсіонера та пенсіонерки досить вдалою…

Про водія:
- в 2022/2023 році популярною за кордоном була послуга «пригоню ваше авто по Європі куди хочеш». Були зовсім екзотичні рейси: я дав клієнта одеситу - той перегнав з Анталії в Ніццу (3000 км) - точно не знаю - здається 1000€+ пальне.
А ще був цирк: хлопець гнав чуже авто навпаки з Європи в Одесу - я консультував по маршруту - його хвилював проїзд по дорогам Румунії, бо гнав авто марки Lamborghini - дуже малий кліренс - боявся. Розцінки були не менше ніж 100€ на день+пальне+ночівля в готелях+оплата авіаквитків.
Тепер рахуємо тут:
- якщо візьме в мікроавтобус припустимо 12 людей - виручка буде 12*300=3600€.
- якщо возьме багаж на доставку - припустимо 200 кіло по 3€ - це 600€ виручки.
Витрати: ДП (Львів-Мюнхен-Львів) орієнтовно 1200км*2*8,4/100*1,65€=332,5€.

Разом виручка за тиждень: 3600+600-335-2*2*50 (ночівля)=3665€.
Ну нехай навіть і 3000€…

Ну, наші люди кмітливі реально.
Німців і тих взують і доведуть «до цугундера».

[2]

.........
Верить я не заставляю.
Слыщал я это от людей приехавших в 94 году. И не верить им у меня больщой причины нет.
Насчет простоты выезда, самый простой был 89 и 90 , потом процнсс постепенно усложнялся.

Да я не к вопросу верю-не верю. Вполне возможно, что такое было. Вопрос о типичности такого. Брайтон-Бич и вообще НЙ особая статья. Из моих знакомых, уехавших в то время да и позже, никто не поехал в НЙ.
О выезде. Я не говорю, что это было особо сложно. Но и не элементарно. Выезжали из Союза сначала в Европу, где было несколько (2 или 3?) лагерей беженцев. Помню, был в Вене и где-то ещё. Оттуда настойчиво предлагали выезд в Израиль. Туда отправляли очень быстро. Кто хотел в США, приходилось ждать. По полгода, бывало и больше. Собственно, в этом и основная сложность. Отказы бывали, но относительно редко.

Ответить на вопрос откуда кто и куда? Не могу.
Очевидно, у каждого свое мерило счастья и морали.
Вчера гуляли по набережной, из кафе выходит семья латиноамериканцев и в руках у мужчины толстненнная пачка 20-к (самая распространенная купюра), перетянутая резинкой, меня аж чемо-то накрыло. Я таких пачек со времен пребывания в Украине не видел.
О чем говорит эта пачка? Во первых, о том, что скорей всего, деньги получены в США (так как 20-ки), а значит человек работает за кэш.
Если человек работает за кэш, то или не имеет разрешения на работу или сидит на социале и не может светить доходы, чтобы с него не слететь.

В любом случае этот человек работает, т.е. приносит пользу США. Возможно, он при этом ещё и сидит на социале. Это может быть по разным причинам, как уважительным, так и не очень. Но рано или поздно большинство начнёт работать официально. Возможно, я ошибаюсь, сложно судить о жизни, которую я не знаю. Но если у человека есть возможность ходить с "толстенной пачкой 20-к, перетянутой резинкой", то это тоже неплохо. Я так понимаю, что за счёт социала, он бы с такой пачкой не ходил. Т.е. он "ишачит", но, правда, не платит налоги и не идёт "упорно и системно к финансовому результату". Его устраивает "так, как есть". Так тоже вполне можно жить. И многие (большинство?) так и живут (хотя обычно налоги платят ). Вероятно, в США это легче, чем в Украине.

[2]

Про поїздку в Німеччину.
Їжу можна і не брати…
Польщу скорше за все проїдуть без зупинок - хіба десь пару раз по трасі зупиняться в туалети (чудові комплекси по трасі).
В Німеччині водій завезе в супермаркет - там є невеличкі відділи кулінарії - готові Шніцелі по-Віденські або Шніцель Кордон-Блю - гарячій - з печі (свинина) - запаковують у фольгу та в пакет - сам брав по 2,8 євро в лютому, коли виїжджав з Австрії на Словенію.
Ну а якщо ще ц попадуть на акцію «Береш 2 пляшки італійського Prosecco по 13 євро, але платиш за одну» (виходить по 6 євро пляшка) - то поїздка може виявитися для пенсіонера та пенсіонерки досить вдалою…

Вы плохо представляете себе украинского пенсионера с пенсией 3-5 тыс. грн. А с большей пенсией вряд ли поедут (точнее, с меньшей вероятностью).
Вряд ли он захочет платить 2,8 евро за шницель - целых 118 грн.! И вряд ли будет покупать Prosecco по 13 євро (546 грн., 273 грн. за бутылку). Разве что если знает, что дома легко продаст в 2 раза дороже или надо в подарок кому-нибудь очень близкому.

Про водія:
...........
Тепер рахуємо тут:
- якщо візьме в мікроавтобус припустимо 12 людей - виручка буде 12*300=3600€.
- якщо возьме багаж на доставку - припустимо 200 кіло по 3€ - це 600€ виручки.
Витрати: ДП (Львів-Мюнхен-Львів) орієнтовно 1200км*2*8,4/100*1,65€=332,5€.

Разом виручка за тиждень: 3600+600-335-2*2*50 (ночівля)=3665€.
Ну нехай навіть і 3000€…

Не спорю с Вашим расчётом, всё верно (правда, у водителя наверняка есть ещё какие-то затраты, если поездки регулярная работа). Водитель должен иметь возможность выезда за границу, это сейчас не так просто. Поездка должна быть как-то оформлена.
И не уверен, что водитель и организатор поездки одно и то же лицо. Вполне вероятно, что водитель в схеме вообще не задействован. И вряд ли он выступает просто как частный перевозчик, скорее под "крышей" какой-нибудь фирмы или даже просто наёмный водитель.
Не знаю подробно процедуру оформления беженцев в Германии, но вряд ли это занимает 1 день и вряд ли они в первый же день получают свои 563 евро за первый месяц. Чтобы так было надо, я думаю, это как-то организовать ( не знаю, возможно ли это вообще). И в этом вряд ли задействован 1 человек. Но для организаторов это вполне неплохой заработок - если с каждого они имеют пусть 260 евро (560-300 пенсу), то получится 260*12 = 3120 евро с одного рейса. А рейсы можно (?) организовывать относительно часто - чаще, чем раз в неделю. Если только в Германии не обратят внимание и не возникнет подозрений.
В общем, думаю, не всё так просто.

Вчера гуляли по набережной, из кафе выходит семья латиноамериканцев и в руках у мужчины толстненнная пачка 20-к (самая распространенная купюра), перетянутая резинкой, меня аж чемо-то накрыло. Я таких пачек со времен пребывания в Украине не видел.
О чем говорит эта пачка? Во первых, о том, что скорей всего, деньги получены в США (так как 20-ки), а значит человек работает за кэш.
Если человек работает за кэш, то или не имеет разрешения на работу или сидит на социале и не может светить доходы, чтобы с него не слететь.

Наркодилер? Сутенёр? Не?

Ну да я же не знаю какие там суммы у людей. Может те 200к было 10% от общей суммы. Думаете кто-то все 100% денег в крипте хранит (или в любом другом одном месте)?

поверьте если человек может безнаказанно украсть 200куе уж сохранить он их тем более сможет. История из серии "профессора математики обсчитали на кассе"

У меня были проекты, заказчиками которых были менты, борцы с коррупцией и тп.
Поверте, там у людей одна извилина, да и та от фуражки.
Это бычье родом из 90-х по которым ностальгирует барабашов.
Кроме "наехать-отжать" больше ничего не умеют и не знают.
Ну еще знают с кем и сколько делиться.
Да, так вот, был один проект по Житомирской трассе, там сарай для хозинвентаря обошелся такому заказчику в 100+куе. И это после Майдана.[/quote]
Я не о тех 90х ностальгирую
Я всего на год, а то и может на месяцев 7-8 младше вас
И мои воспоминания об учёбе в "металле" и моих "около 20" не чёрно-белые как фильм "Брат", а цветные, хотя движ был схожий.
И если вы такой весь правильный, спавший по 2 часа во время сессии, когда бутылка Метаксы за 4-6млн всё решала(вопрос сна на неделю хотя бы, почитать чужие!!! конспекты можно и потом,на каникулах), и живший как то на 600-700тыс. стипендии в 95-96г.г. при стабильном курсе 180-190тыс.купонов(в более ранний период тяжело уравновесить стипендию и курс) - то почему все должны такими, носить комсомольский пробор вместо косы или ирокеза и коричневый костюм аля 80е фабрики "Киевшвей" вместо косухи или джинсовой куртки?
Кстати самые лучшие воспоминания у меня о более поздних годах, +-2000-2008, когда живы были родители и общий настрой пересичных громадян позволял исключительно честно зарабатывать до 10куе в день, правда дней таких было очень мало, но и поделив на 20, хватало на многое.

[2]

..........
Кстати самые лучшие воспоминания у меня о более поздних годах, +-2000-2008, когда живы были родители и общий настрой пересичных громадян позволял исключительно честно зарабатывать до 10куе в день, правда дней таких было очень мало, но и поделив на 20, хватало на многое.

"Наркодилер? Сутенёр? Не?"

.........
Верить я не заставляю.
Слыщал я это от людей приехавших в 94 году. И не верить им у меня больщой причины нет.
Насчет простоты выезда, самый простой был 89 и 90 , потом процнсс постепенно усложнялся.

Да я не к вопросу верю-не верю. Вполне возможно, что такое было. Вопрос о типичности такого. Брайтон-Бич и вообще НЙ особая статья. Из моих знакомых, уехавших в то время да и позже, никто не поехал в НЙ.
О выезде. Я не говорю, что это было особо сложно. Но и не элементарно. Выезжали из Союза сначала в Европу, где было несколько (2 или 3?) лагерей беженцев. Помню, был в Вене и где-то ещё. Оттуда настойчиво предлагали выезд в Израиль. Туда отправляли очень быстро. Кто хотел в США, приходилось ждать. По полгода, бывало и больше. Собственно, в этом и основная сложность. Отказы бывали, но относительно редко.

Ответить на вопрос откуда кто и куда? Не могу.
Очевидно, у каждого свое мерило счастья и морали.
Вчера гуляли по набережной, из кафе выходит семья латиноамериканцев и в руках у мужчины толстненнная пачка 20-к (самая распространенная купюра), перетянутая резинкой, меня аж чемо-то накрыло. Я таких пачек со времен пребывания в Украине не видел.
О чем говорит эта пачка? Во первых, о том, что скорей всего, деньги получены в США (так как 20-ки), а значит человек работает за кэш.
Если человек работает за кэш, то или не имеет разрешения на работу или сидит на социале и не может светить доходы, чтобы с него не слететь.

В любом случае этот человек работает, т.е. приносит пользу США. Возможно, он при этом ещё и сидит на социале. Это может быть по разным причинам, как уважительным, так и не очень. Но рано или поздно большинство начнёт работать официально. Возможно, я ошибаюсь, сложно судить о жизни, которую я не знаю. Но если у человека есть возможность ходить с "толстенной пачкой 20-к, перетянутой резинкой", то это тоже неплохо. Я так понимаю, что за счёт социала, он бы с такой пачкой не ходил. Т.е. он "ишачит", но, правда, не платит налоги и не идёт "упорно и системно к финансовому результату". Его устраивает "так, как есть". Так тоже вполне можно жить. И многие (большинство?) так и живут (хотя обычно налоги платят ). Вероятно, в США это легче, чем в Украине.

1. Если я ничего не путаю, то именно до принятия изменений в американское иммиграционное законодательство и существовала схема, когда евреи из ссср вылетали в Израиль, но так как прямого авиасообщения со страной "израильской военщины" не существовало, то летели через Вену и Италию (Рим), уже там, они просили политубежище в США у встречавших самолет консулов США. Их селили в гостинницы и примерно за 3 месяца делали документы. Это из рассказа бывшего водителя КАМАЗа из Черновцов, который с семьей так попал через Рим в США.
После принятия изменений к Закону и подписания договоренностей между Рейганом и Горбачевым в Вашингтоне, когда по всему пути следования кортежа Горбачева от аэропорта стояли американские евреи с плакатами "Let my people go".
После этого советские евреи получили возможность взять анкеты в специальной урне в посольстве США в мацкве, заполнить и опустить в другую урну. Потом их вызывали на собеседование и формировали целые самолеты.
Подробнее это можно посмотреть на канале "дяди Миши", то есть, Михаила Портнова.
2. Как ни комично, но нелегальная работа не освобождает от легальной уплаты налогов. Как это реализуется - не интересовался.
Как ни парадоксально, но тут есть абсолютно легальные схемы для низкооплачиваемых работников, чтобы избежать лишения бенефитов.
Дело в том, что тут нет такого, что "Ага, ты работаешь, значит ничего не получишь". Для разных плющек есть разные пороги когда человек/семья "слетает".
И естественно несколько обидно для небогатого человека/семьи превысить доход на , скажем, 1 куе в год и лишиться бенефитов на 10 куе. В таких случаях работодатель часть зарплаты платит налогонеоблагаемыми деньгами на специальную карточку, которой можно рассчитаться за ограниченное наименование товаров/услуг.
Например, проезд в ОТ, медикаменты, медуслуги и тп.

Вчера гуляли по набережной, из кафе выходит семья латиноамериканцев и в руках у мужчины толстненнная пачка 20-к (самая распространенная купюра), перетянутая резинкой, меня аж чемо-то накрыло. Я таких пачек со времен пребывания в Украине не видел.
О чем говорит эта пачка? Во первых, о том, что скорей всего, деньги получены в США (так как 20-ки), а значит человек работает за кэш.
Если человек работает за кэш, то или не имеет разрешения на работу или сидит на социале и не может светить доходы, чтобы с него не слететь.

Наркодилер? Сутенёр? Не?

Я не спросил.
Но реально именно для этого и для оплаты труда нелегалов и используется кэш.
Остальное выгодно оплачивать кредиткой - от проезда в ОТ до покупки чего угодно. Кэшбек гарантирован.