А нужны ли риелторы?

Я хочу купить квартиру за 4 тыс евро, примерно когда цены будут такими?

4 это всетаки маловато, но я думаю хорошее жилье в пределах 10К будет доступно уже очень скоро, и не в мухосранске а в городах милионниках. Возможно удержится выше только Киев.
Вот сейчас пройдем "возврат к норме" на классическом графике, а потом уже вниз к "отчаянию" как на саночках.
Но это будет цена жилья без ремонта. Ремонт уж придется делать тут деватся некуда. Комфорт и хорошие материалы хоть и упали в цене (в долларах) но все же стоят денег.

это какие должны быть тогда ЗП если квартира в Киеве 10к будет стоить ?

Давайте прикинем.
В 20 лет чел женился и к 25 хочет съехать с аренды и купить однушку. Значит надо за 2 зарплаты накопить 10000 за 5 лет. А то и за 2-3 года, т.к такие цены могут быть не долго. Значит 10000/36=277 долларов. Ну и учтём, что это с 2х зарплат, и откладывают "под матрас" без банковских %. Выходит, что если откладывать 1/3 з/п, то з/п должна быть около 415 баков. И хата убитая, а з/п, скажем, вдвое выше средней - то выходит, что средняя з/п около 200 баков.

Давайте прикинем.
В 20 лет чел женился и к 25 хочет съехать с аренды и купить однушку. Значит надо за 2 зарплаты накопить 10000 за 5 лет. А то и за 2-3 года, т.к такие цены могут быть не долго. Значит 10000/36=277 долларов. Ну и учтём, что это с 2х зарплат, и откладывают "под матрас" без банковских %. Выходит, что если откладывать 1/3 з/п, то з/п должна быть около 415 баков. И хата убитая, а з/п, скажем, вдвое выше средней - то выходит, что средняя з/п около 200 баков.

Давайте прикинемо з другого боку
1 Нехай Ви праві і з слідуючого року ціна падає до 10 000 за квартиру , а всі з 20 по 25 років заробляють так як Ви кажете
46 337 340( населення України ) / 66 (середня тривалість життя ) / 2 ( збирає сімя ) = 386 144 квартир , нехай квартирка по 40 кв м , що загалом становить 15 445 780 м кв.
Отже для отримання квартири кожним 25 річним потрібно побудувати 15 млн кв в рік ( для довідки будували за останні 10 років в середньому 7 ) + що робити з тими які на 1 січня 2010 були старшими 25 років і не мали свого житла , для них також будувати хтось мусить

это какие должны быть тогда ЗП если квартира в Киеве 10к будет стоить ?

Коля вы невнимательно читате, я написал что Киев вероятно удержится выше этой планки.
Уметь читать, причем внимательно это вообще редкий дар сейчас.
Но забудем про это.

В 20 лет чел женился и к 25 хочет съехать с аренды и купить однушку. Значит надо за 2 зарплаты накопить 10000 за 5 лет. А то и за 2-3 года, т.к такие цены могут быть не долго. Значит 10000/36=277 долларов. Ну и учтём, что это с 2х зарплат, и откладывают "под матрас" без банковских %. Выходит, что если откладывать 1/3 з/п, то з/п должна быть около 415 баков. И хата убитая, а з/п, скажем, вдвое выше средней - то выходит, что средняя з/п около 200 баков.

А если вычесть Киев то средняя зарплата сейчас увренно стремится к цифре 1600 ($200).
Поэтому никаких нарушений в расчетах не вижу. Более того, вы забыли что сейчас отложить 1/3 с зарплаты в 415 баксов стало очень очень трудно потому что еда очень дорого стоит по сравнению с "до 2000 года". И кроме еды население еще будет пытатся "быть не лохами", а значит расходы на маникюр и новые телефоны. Поверьте это ВАЖНЕЕ квартиры

Давайте прикинемо з другого боку
1 Нехай Ви праві і з слідуючого року ціна падає до 10 000 за квартиру , а всі з 20 по 25 років заробляють так як Ви кажете
46 337 340( населення України ) / 66 (середня тривалість життя ) / 2 ( збирає сімя ) = 386 144 квартир , нехай квартирка по 40 кв м , що загалом становить 15 445 780 м кв.
Отже для отримання квартири кожним 25 річним потрібно побудувати 15 млн кв в рік ( для довідки будували за останні 10 років в середньому 7 ) + що робити з тими які на 1 січня 2010 були старшими 25 років і не мали свого житла , для них також будувати хтось мусить

Уважаемый budivelnik
Вы вобщем-то все верно посчитали, но как всегда забыли учесть одну маленькую деталь, каждый год в этой замечательной Стране не только Женятся и Копят На Квартиру которую построил budivelnik, но еще и отправляются в долгий путь через реку Стикс в края неизведанные и коварные. Недвига этим путешественникам совсем не нужна и они ее задаром оставляют тем чудесным юношам что только мечтают о строительстве своей жизни земной.
И путешественников этих пока почему-то больше чем проданных детских колясок.

Переводить на русский/украинский не надо ?

А если вычесть Киев то средняя зарплата сейчас увренно стремится к цифре 1600 ($200).
Поэтому никаких нарушений в расчетах не вижу. Более того, вы забыли что сейчас отложить 1/3 с зарплаты в 415 баксов стало очень очень трудно потому что еда очень дорого стоит по сравнению с "до 2000 года". И кроме еды население еще будет пытатся "быть не лохами", а значит расходы на маникюр и новые телефоны. Поверьте это ВАЖНЕЕ квартиры

Еще забыли, что нужно снимать квартиру.
Насчет темы в общем - могу поведать, так сказать, от первого лица. Мне как раз 20 лет, и я как раз женился (ну прям-таки стандарт Вашего обсуждения). Так вот, перейдем к цифрам. Среднее-то оно, среднее, но мои доходы и доходы жены отличаются на порядок (т.е. в 10 раз). Она учится на стационаре, подрабатывает переводами (часа 2-3 в день, иначе гаплык здоровью, да и вообще времени не останется). В итоге выходит около 1000-1200 грн в месяц. Я же работаю на полную ставку 6400 грн + карманный бизнес (интернет-коммерция) 4-6к. В среднем возьмем доход 12500 грн в месяц на семью.
Расходы:
2500 - квартира
500 - транспорт (Киев, если интересно - распишу, реально 500 выходит на общ. транспорте, что будет когда куплю машину - боюсь думать)
2000 - еда
500 - вещи (колготки, носки и прочая лабудень)
500 - развлечения (сходить на день рождения, в кинотеатр, дело-то молодое)
Итого почти половина доходов долой, т.е. в идеале я смогу откладывать 6500 грн (или 800 долларов, беря среднегодовой курс).
Это без новых телефонов, ноутбуков, даже без косметики и летнего отдыха.
Допустим мы люди умные (в 20-то лет, кто ж себя умным не считает ), в депозиты и Стельмахов не балуемся, все в валюту и в матрац побыстрее зашить. Итого, что бы накопить на квартиру, стоимостью 50000 долл (однушка в Киеве на текущий момент), нужно откладывать чуть более 5 лет (стоимость квартиры скорелируем индексацией зарплаты). Как раз уложился в Ваши рамки =)
А теперь главный вопрос любая-ли семья в Киеве возрастом в 20 лет сможет зашивать в матрас ежемесячно 800 долларов? Не говоря уже о том, что обычно этот путь начинают лет на 5 позднее. И если рождение ребенка еще можно отложить до 25 (кстати, тут встает вопрос о 2-х и более комнатной), то в 30 ребенка как-то поздновато, а так ребенок удлиннит процесс раза в 2.

П.С. Кстати, наблюдение среди сверсников, над вопросом "как заработать на квартиру" и "что будет завтра" задается 5%, 40% просто живут на зарплату в 2000-2500 грн, 40% живут сегодняшним днем, просаживая родительские деньги, и оставшимся 15% эта квартира свалилась сверху от родителей. Так вот тем, кто задумывается над "как заработать на квартиру" абсолютно пофигу на маникюр и новые мобилы, и наоборот.

П.С. Кстати, наблюдение среди сверсников, над вопросом "как заработать на квартиру" и "что будет завтра" задается 5%, 40% просто живут на зарплату в 2000-2500 грн, 40% живут сегодняшним днем, просаживая родительские деньги, и оставшимся 15% эта квартира свалилась сверху от родителей. Так вот тем, кто задумывается над "как заработать на квартиру" абсолютно пофигу на маникюр и новые мобилы, и наоборот.

+5

Незнаю как достучаться до риелтеров и продавцов, решил написать им здесь:
создаёться впечатление что вам не нужна работа и доход от неё-почему? всё просто вы всё делаете для того чтобы движение продаж на рынке недвижимости отсутствовало и нужда в ваших услугах самоликвидировалась!
моё рассуждение и практические рекомендации для вас, если не побрезгуете:
раньше вы работали по принципу дали вам объву на продажу в контору, вы поместили объект в газету и покупатель сам шёл к вам с деньгами, но теперь ситуация кардинально поменялась!!!
возьмите реального покупателя с деньгами и ищите ему квартиру!!!
1. это реально работа и доход.
2.вы сами превратите своё поприще в движение, да, пускай не будет много риелтеров, да, не будет прежних халявных сверхдоходов, но это будет ваш доход. (а не болтовня о выросшем спросе на недвигу).
3. и наконец рынок недвижимости определит своё хотя бы более-менее дно. Каким образом? работая с реальным покупателем вы произведёте отсев тех людей которые готовы подождать 3-5-10 лет и придержать до возврата цен (о ликвидности данного мероприятия я промолчу), но будут и такие продавцы которые на каждом этапе начнут скидывать цены до тех пор пока начнут и готовы оплачивать реальные покупатели. Это будет происходить до тех пор пока спрос не уровняет предложение(т.е. могу будет равно хочу)
В противном случае уважаемые риелтеры дойдёт и до того что некоторые продавцы которым нужны будут реально деньги (недвижимостью булку с маслом не намажешь и двигатель не заведёшь, да и рентабельность содержания недвижимости 3-5-10 лет очень большой вопрос) начнут квартиры активно продавать без вас тем самым вы как прослойка будете не нужны ни продавцу ни тем более покупателю. Конечно прошло пол года, были у продавцов какие-то запасы содержания квартир, гривна пока держиться, вроде как "стабильность страны", у всех пока работа, у всех пока бизнес с доходом, квартплаты пока не повышали, налог на недвигу не ввели и т.д. но представьте когда поезд поедет (люди поймут что стабильность липовая, гривне писец,банковской системе возможно тоже, работы не будет не только у простых громадян, а и более зажиточной прослойки, гривна уйдет на експрессе в гиперинфляцию, а тут государство начнёт придумывать налог на недвигу, комунальные и т.п. полетит вверх) много, достаточно много будет желающих и нуждающихся продавцов в реальной продаже и на сто продавцов будет десять покупателей(повторюсь реальных с деньгами) вот тогда будет совсем не весело, вам никто не будет верить, уважаемые риелтеры.
Свои наблюдения: в Харькове в газете продажа 2к/к колеблеться 35-45т.у.е их сотни объяв(хотя достаточно много продавцов хотелок и больше 45т.у.е) и с десяток объявлений куплю реально за деньги ДО 30т.у.е - это же о чём то говорит уважаемые риелтеры.
Уважаемые продавцы обращение к Вам: если нужна реальная продажа, продавайте и скидывайте сколько просят, иначе завтра вы будете уговаривать и бегать за реальным покупателем и скидывать больше лишь бы купили именно Вашу квартиру (данное объявление не для людей с достатком и возможностью пересидеть кризис 3-5-10 лет!!!!!)

Пост правильный, но есть одно но - с нынешней инфляцией, недвига может просесть ниже цен 2000-2002 годов, если народ опять в нищету загонят, то 95% реэлторов просто станут безработными с квадратными метрами, а так как народ будет голодать, то недвижимость будет на 20м плане, кстати повторяется ситуация с авторынком (вторичным), 2003 все думали что цены будут рости вечно, но как показала практика выжили те кто жил за счет потока, а не за счет безумных спекуляций. Так что делайте выводы, если господа реэлторы будут держать цены и сказки всем рассказывать, то вымрут как мамонты. Кстати для статистики посмотрите сколько стоит залоговое жилье в тех же США, и сколько у нас. Какой уровень дохода у среднестатистического Американца, и у нашего Гражданина. Как работает закон там (защита недвижимости) и как здесь. После всех сложенных аргументов, наша недвижимость в кавычках, то же самое что построить дом возле действующего вулкана, риск 99%. И бо в Украине жилье могут отобрать, конфисковать, украсть, разрушить и крайнего не найдешь. Так что вот.

46 337 340( населення України ) / 66 (середня тривалість життя ) / 2 ( збирає сімя ) = 386 144 квартир , нехай квартирка по 40 кв м , що загалом становить 15 445 780 м кв.

Тут один прикол - сколько у нас пенсионеров? поверте их больше 50% от этой суммы, и пенсии у них не в долларах начисляются - то есть реально они недвижимость не купят (по действующим ценам). Теперь берем потенциально нищих людей , а теперь берем бедных людей это все группа которая не может себе купить жилье сейчас (банки вменяемых кредитов больше не дают). А теперь смотрим сколько пустующего жилья стоит - (перепродажа, заброшенное жилье, недостроенное жилье, арестованное жилье). Вообщем берите за основу платежеспосбный сектор покупателей, их от общего числа 10% и то эта категория на 90-95% жильем обеспечена, а остальные ждут падения. Вот такая статистика без розовых очков.

Marv
достоверной статистики в Украине не существует, а фантазии - дело неблагодарное.
лично для Вас - контраргумент : свора чиновников со своими взятками, которым тупо некуда их деть.

Вас - контраргумент : свора чиновников со своими взятками, которым тупо некуда их деть.

У чиновников жилья немеряно - хотя жадность человека безгранична.
Те могут и без денег ее найти.

а фантазии - дело неблагодарное.

Ну скажем это приблизительные данные, можно сказать приближенные к реальности, они много чего объясняют, нет конечно можно взять статистику и взять всех людей от 0 до 100 лет, но это не верно первым еще 18 лет хромать и не факт что этот контингент доберется в 100% составе (хотя 95% выживет если не форс-мажорные обстоятельства), а в вторая часть от 55-100 (тут ситуация вообще плачевная с нынешними временами обречены все - см. среднюю продолжительность жизни в Украине), а теперь еще отнимите и у тех у кого есть ПМЖ (ну не на вокзалах же весь народ живет) и тех кто не будет покупать жилье в ближайшие 10 лет. Так что ваш контраргумент не катит, а сейчас еще и без цивилизованного РН и законодательной базы, забудте. Только нуждающийся в недвиге ее купит, но без кредитов банков это фантастика. Так что реэлторам надо сейчас уже попускать хотельщиков на уровень 5К$ за однокомнатную квартиру (Киев в расчет не берется) или все что мы пишем - это окажется воздухом, а реэлторы вымрут как класс.