Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

2. Спрашивал.

Мне недоступны Ваши источники, которые Вы так до сих пор не назвали.

Учебник истории.

Источники рабов
1. На первых стадиях развития единственным, а в дальнейшем весьма существенным источником рабов у всех народов служила война, сопровождаемая пленением воинов противника и похищением людей, проживающих на его территории.
2. Когда институт рабовладения упрочился и стал основанием экономического строя, к этому источнику добавились другие, прежде всего Естественный прирост рабского населения.
3. Кроме того, появились законы, по которым должник, не имеющий возможности уплатить свой долг, становился рабом кредитора, за некоторые преступления карали рабством, наконец, широкая отцовская власть позволяла продавать своих детей и жену в рабство. Одним из способов превратиться в раба — холопа на Руси была возможность продать самого себя в присутствии свидетелей.
4.Существовала (и продолжает существовать) практика обращения в рабство свободных людей путём прямого безосновательного принуждения.

Способов обращения в рабство (и наоборот) было достаточно.
Различных форм рабства тоже хватало.
Рабство "эволюционировало" несколько тысячелетий.

Ну и???
Какова доля таких, которые спрашивали?
Или аналогично: какова доля Эзопов среди рабов.

Вы уже в который раз апеллируете, обращаясь к нехарактерным примерам
Даже в цитате указано о существенном источнике рабов, а также относительно других источников сказано: "прежде всего Естественный прирост рабского населения";
п.4 тоже отпадает.

Даже учебник истории можно читать по-разному.

зато сильно подешевели дозвуковые.

Вы специально не обращаете внимания на суть возражений?

и у нее это успешно получается, что подтверждается, например, уменьшением потребления энергии в развитых странах, при стабильной популяции

Уменьшение потребления энергии в развитых странах обусловлено переносом энергоёмких производств в страны третьего мира и увеличением степени разделения труда за счёт трудовых ресурсов третьего мира.

согласен, это не могло не повлиять, но и нельзя называть это единственной причиной. почему, при устойчивом потреблении энергии, экспорт товаров, из той же США - растет?

1. Разделение труда - важнейшая из причин.
2. Экспорт каких товаров и в каком выражении?

Какова доля таких, которые спрашивали?
Или аналогично: какова доля Эзопов среди рабов.

Я готов быть Эзопом. Ваши условия?

зато сильно подешевели дозвуковые.

Вы специально не обращаете внимания на суть возражений?

я не понял сути этих возражений. между целями науки и целями предпринимательства не стоит проводить черту.

У неё --- у науки.
Вы указали иную причину.
После этого: "и где я такое говорил".

Почему же наука не смогла справиться самостоятельно, без мировых войн и экономической оккупации?
Основная причина - разделение труда. Которое влияет и на науку. Давайте построим вокруг Германии железобетонный купол и посмотрим на достижения Bundewissenschaft.

Добавлено: Ср 21 авг, 2013 12:24

roman tr. писал(а):развитие науки только увеличивает доступность ресурсов.

Детройт:
Несомненно.
Но если бы доступность ресурсов (по разным причинам, в том числе по причине развития науки) компенсировала закон падения нормы прибыли при капиталистическом способе производства, то не было бы классического перепроизводства (перепроизводства капитала), то есть кризиса перепроизводства.

Точнее они бы могли иметь место, но по иной природе: например доступность растет медленнее, чем исчерпание.

Вы же указали на иную причину уменьшения энергоемкости производства в развитых странах, а не на сказанное Вами выше.

Цитата:

Мортимер:
Уменьшение потребления энергии в развитых странах обусловлено переносом энергоёмких производств в страны третьего мира и увеличением степени разделения труда за счёт трудовых ресурсов третьего мира.

Какова доля таких, которые спрашивали?
Или аналогично: какова доля Эзопов среди рабов.

Я готов быть Эзопом. Ваши условия?

Даже не смешно

В пятый раз: типичные рабы не были эзопами и не спрашивали условий.
Так иные источники, кроме учебника, в котором это четко указано (но Вы его почему-то мне подали), будут?

Так чем же наемный рабочий отличается от раба?

Тем, что вынужден заботиться о себе и семье самостоятельно.

И всё?
А в плане производственных отношений (чем отличается) что можете сказать?
Спор идет в плоскости производственных отношений

Вы бы ещё в различии о наличии, например, клейма сказали)))

1. Разделение труда - важнейшая из причин.

можно попытаться сравнить эти события во времени. мне кажется, потребление надо падать уже после того, как производство переехало в азию.

2. Экспорт каких товаров и в каком выражении?

структура экспорта тут. за счет чего прирост я не знаю и за 5 минут нагуглить не удалось. надо копать глубже.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unite ... reemap.png

но сам факт того, что объем экспорта сша и китая примерно одинаков, но в китае потребление энергии растет, а в сша - нет, не смущает? разве это не доказательство большей эффективности?

Почему же наука не смогла справиться самостоятельно, без мировых войн и экономической оккупации?
Основная причина - разделение труда. Которое влияет и на науку. Давайте построим вокруг Германии железобетонный купол и посмотрим на достижения Bundewissenschaft.

Следствие ограниченности ресурсов для экстенсивного роста будет разным в зависимости от уровня развития общества, а также условий, в которых оно находится.

В прошлые времена сразу начинали бомбить.
Но это не значит, что в нынешние поступят также.
И не поступают, так как находятся в других условиях.