Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2009)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 290291292293294 ... 607>
Повідомлення Додано: Сер 28 жов, 2009 20:17

serg_sn написав:Сегодня на нашем форуме большой праздник - сам Витус покинул лагерь растишек. День прожит не зря!
А вы говорите, переливаем из пустого в порожнее...


Если вы объективно все воспринимаете, то я НИКОГДА не говорил что будет рост.И всегда говорил, что каждый должен заниматься своим делом . и главное - качественно.И всегда был за использование проверенной информации и особенно цифр.И всегда был против манипуляции.Я реально воспринимаю все , что происходит.
П.С.И всегда всем желал стараться побольше зарабатывать,а не меньше тратить. :lol:
ВИТУС
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 28 жов, 2009 20:49

ВИТУС написав:
serg_sn написав:Сегодня на нашем форуме большой праздник - сам Витус покинул лагерь растишек. День прожит не зря!
А вы говорите, переливаем из пустого в порожнее...


Если вы объективно все воспринимаете, то я НИКОГДА не говорил что будет рост.И всегда говорил, что каждый должен заниматься своим делом . и главное - качественно.И всегда был за использование проверенной информации и особенно цифр.И всегда был против манипуляции.Я реально воспринимаю все , что происходит.
П.С.И всегда всем желал стараться побольше зарабатывать,а не меньше тратить. :lol:


Если не будет меры в тратах, то не зависимо от величины доходов нормальный актив себе не сделаете.
Поэтому желаю всем побольше зарабатывать и оптимизировать свои траты.
logika
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 28 жов, 2009 20:57

ant_sever написав:Предлагаю свою версию:
1) продавец придет к тому риелтору, котортый обещает продать подороже -> риелтор будет рисовать облака в небе будеттокадорожающих цен, чтобы удержать продавца
2) когда появляется потенциальный клиет - ему будут говорить, что объект столько и должен стоить (ну не говорить же покупателю, что деньги пойдут на ветер)

Вывод: и при общении с покупателем и при общении с продавцом риелтору выгодно завышать цену актива, в первом случае - для победы в конкуренции, во втором - для убеждения в необходимости совершить сделку. :)



я думаю риелтору проше занизить цену на 5-10% и быстрее продать и приступить к продаже другой квартиры чем завысить и ждать а в друг появиться клиент.
для риелтора запудрить мозг продавцу занизить центу проще, так как вероятность продать квартиру с дисконтом в 5-10% проще и быстрее чем ждать погоды у моря.
ето если брать сектор 1-3кмонтаных в спальниках. а пентхаусы и тд и тп они конечно высиживают :)

скажу по своему опыту.
я сдаю квартиру 1к на Оболони.
к арендаторам отношусь с уважением так как сам когда то наснимался и натерпелся бы***.
жыли полтора года у меня муж с женой из Запорожья.
ну и купили они в общем себе квартиру и сьехали. и тут кризис начался :)
позвонил знакомому риелтору говорю мол помоги сдать. он сказал что можно за 4500 грн сдать.
за неделю только пару звонков говорит. снизила на 4000. начали приезжать мужики с любовницами на просмотр. я решил что лучше с соседями мирно жить :) сдали за 3500. уже как год живут.

тоесть если человеку нужно продать он будет опускать до той планки за которую квартиру заберут за тот промежуток времени который ему нужен.
nikolay_7777
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 28 жов, 2009 23:16

nikolay_7777
я думаю риелтору проше занизить цену на 5-10% и быстрее продать и приступить к продаже другой квартиры чем завысить и ждать а в друг появиться клиент.

Дык о чем и речь. Такое впечатление, что все эти риэлтеры настолько привыкли к счастью постоянного роста, что у них мозги атрофировались, и они не в состоянии перестроиться на падающий рынок, а продолжают быковать. Иначе откуда все эти вечные статьи о "достигнутом дне"?
Хотя объективности ради надо сказать, что за последний месяц их чуть меньше стало - может, наконец начало доходить?
serg_sn
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 29 жов, 2009 01:20

ant_sever написав:Вывод: и при общении с покупателем и при общении с продавцом риелтору выгодно завышать цену актива, в первом случае - для победы в конкуренции, во втором - для убеждения в необходимости совершить сделку. :)


не вижу чтоб выгодно было заышать цену при общении с покупателем... каждый хочет купить дешевле...
но учитывая что завышение всетаки в реальности происходит, вывод у нас как был так и остается "рынок продавца"
каждое АН недвижимости имеет свою (или общую) базу данных квартир и в этой базе есть квартиры с бредовыми ценами отличающимися иногда в 1,5-2 раза от идентичных в той же базе, т.е. понятно что ее никто не купит но в базу все равно заносят...

а есть ли хоть у одного агенства база с покупателями? нет ее ... а хотелось бы... и чтоб в этой базе имелись такие люди как некотрые посетители этого форума жаждущие квартир по 350 за метр
вот тогда это и будет рынок...
vidima
 
Заблокований
Повідомлень: 1614
З нами з: 14.04.09
Подякував: 8 раз.
Подякували: 107 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 29 жов, 2009 01:36

Ни один завод, построенный во времена социализма не сохранился. Восточная Европа за последние десять лет привыкла оплачивать свои счета за счёт дешёвых долларов, поступающих из-за океана и играя на постоянном повышении цен своей собственной недвижимости


Обама – последний довоённый президент Америки.


Кристина Ромер, председатель группы экономических советников президента Америки, заявила сегодня, что своевременные действия федерального правительства Америки, которые наводнили финансовые институты этой страны «стимуляционными» деньгами, предотвратили вторую Великую Экономическую Депрессию.

История учит только тому, что она ничему не учит.

Вот график развития первой Великой Депрессии в Америке. Желтая кривая показывает динамику фондового рынка, а красная кривая - динамику рынка недвижимости.
График создан учёными Колумбийского Университета (Нью-Йорк) в 2009 году, которые попросили не ссылаться на документ без разрешения, поэтому ссылку на документ я дал в комментариях.

Как вы видите, начиная с 1920 года рынок недвижимости в Америке начал необычайный подъем. Так же как в 2001 году начало пузыря недвижимости было обусловлено тем, что банки с одобрения ФРС, начали политику лёгких моргиджей, которые мы сейчас называем САБ-ПРАЙМ.
С 1920 года по 1926 год цены на недвижимость в Америке взлетели в три раза (полностью повторяет кривую роста цен на недвижимость в 2001-2006 годах). В 1926 году потенциал роста был исчерпан и рынок недвижимости начал постепенное падение. Именно в это время ФРС решила подстегнуть стагнирующий рынок недвижимости и сбросила ставки почти до нуля (Полное совпадение с действиями ФРС в 2007 году). Рынку недвижимости это не помогло, зато подстегнуло невероятные спекуляции на фондовой бирже, которые продолжались с 1926 года по 1929 год (полное совпадение с ростом фондовой биржи, который начался в 2008 году и будет продолжаться до октября 2010 года).
Если провести корреляцию с сегодняшним днём, то это именно те меры, которые сейчас администрация Обамы называет мерами, позволившими избежать второй экономической депрессии.
Коррелируя график развития первой Великой Экономической Депрессии с сегодняшним днём, можно предположить, что мы сейчас находимся как раз в том месте графика, где красная и жёлтая кривые совпадают – то есть в октябре 1928 года. После этой точки рынок недвижимости резко пошёл вниз, а фондовый рынок побежал вверх пока не накрылся медным тазом в 1929 году.

Если исходить из этого графика, который был на столе президента Америки Рузвельта в 1936 году и сейчас лежит на рабочем столе Обамы, приходится признать, что администрация Обамы сознательно вводит мир в заблуждение, постепенно, по мере сил, увеличивая напряжение Запада с Ираном, проводя как политическое давление так и чисто террористические операции против этой страны, для того чтобы через год, когда всё-таки разразится новая Великая Экономическая Депрессия образца 2010 года, начать новую мировую войну и загнать свой народ на военные судоверфи и танковые заводы, как это в своё время проделал президент Рузвельт.
Великие Депрессии невозможно предотвратить за счёт создания финансовых пузырей. За счёт создания финансовых пузырей можно создать ПУСТЫНЮ в экономике некогда процветающих стран.

Экономики стран Восточной Европы были уничтожены при помощи финансового пузыря созданного ФРС Америки. Ни один завод, построенный во времена социализма не сохранился. Восточная Европа за последние десять лет привыкла оплачивать свои счета за счёт дешёвых долларов, поступающих из-за океана и играя на постоянном повышении цен своей собственной недвижимости.

Польша, Чехия, Венгрия, Украина, Болгария, Прибалтика – лежат в руинах, а администрация Обамы декларирует успешный выход из новой Великой Депрессии.

После террористического акта, проведённого американцами против высших чинов армии Ирана, стало понятно, что новая война начнётся не в Европе, а на пересечении Ирана, Индии, Пакистана и Китая. Как и вторая мировая война, которая по утверждению Адольфа Гитлера началась из-за демографического давления в Германии, демографическое давление в Азии будет основной причиной начала новой мировой войны. Россия опять окажется на пересечении истории и ей снова уготована роль основного борца против сил тьмы. Только в середине двадцатого века Россия сражалась с нацизмом, а сейчас Россия будет сражаться с радикальным исламом.

Если сейчас Россия откровенно не назовёт поджигателей новой войны в лицо, то после начала новой войны и после нового передела мира она просто исчезнет с карты мира. Зато на карте мира появится новое великое государство – Великий Израиль. Европа останется верным сателлитом США, а Индия и Китай будут уничтожены ядерными ударами.
http://www.reactioner.com/articles/703.html
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22713
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1678 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 29 жов, 2009 01:38

Уже сейчас Минфину приходится платить колоссальные суммы по долгам текущего 2009 года (!). Самая крупная выплата за последние недели – в 1 млрд. грн. приходится на 28 октября. С каждым днем в банковских кругах нарастают слухи о добровольно-принудительной реструктуризации. В связи с этим даже при 27%-ой доходности Минфин не может продать запланированное количество облигаций.

Облигационные памперсы и должности для банкиров
Адская машина нагнетания процентных ставок по ОВГЗ начинает давать сбои. Переход летом на краткосрочные ОВГЗ привел к тому, что уже сейчас Минфину приходится платить колоссальные суммы по долгам текущего 2009 года (!). Самая крупная выплата за последние недели – в 1 млрд. грн. приходится на 28 октября. С каждым днем в банковских кругах нарастают слухи о добровольно-принудительной реструктуризации. В связи с этим даже при 27%-ой доходности Минфин не может продать запланированное количество облигаций...

Честно говоря, глядя на все происходящее в сегменте внутреннего государственного долга, я думаю: настанут ли времена, когда кого-то за ЭТО посадят, или нет? Ведь никаким кризисом планомерное и сознательное убийство экономики на перспективу оправдать невозможно. Просто так удобнее правительству – делать ничего не надо, а деньги всегда под рукой. Пока.

Ведь что, собственно, получается? Задача банковской системы в обществе – это снабжать экономическую систему деньгами. Под проценты, под залоги, но снабжать. Другими словами – давать кредиты.
Когда разразился кризис, банкиров начали жестко ругать за бездумное и беспредельное по своим масштабам потребительское кредитование. На машины, квартиры и бытовые прихоти были розданы взятые под проценты на Западе валютные кредиты. Это, конечно, неправильно. В погоне за «розничной прибылью» банки не кредитовали экономику в полном объеме, сосредоточившись лишь на самых прибыльных отраслях: строительство, торговля, немного – сырьевой экспорт. Долгосрочные, длительно окупаемые проекты, типа замены инфраструктуры, энергосберегающих технологий, модернизации производства финансировались слабо. Главным образом потому, что государство не настаивало и не стимулировало банки в этом направлении.

Кризис вроде бы как дал повод власти и банкам задуматься. А затем – провести работу над ошибками. Разные неглупые экономисты высказывали вполне здравые идеи о том, что спадом мировой экономики надо воспользоваться для перевооружения своей, смены векторов и приоритетов. В общем, для работы на будущее. Но для этого нужны мозги и ресурсы. А у нас и то, и другое сосредоточилось на «долговой виртуальщине», которая несется со скоростью обезумевшей карусели.

Возможность получать высокую доходность и официальные льготы на операциях с правительственными долговыми расписками в условиях проблематичности кредитования экономики поставила банковскую систему страны с ног на голову. Банкиры потеряли всякий интерес к работе с клиентом. А зачем, если есть ОВГЗ?

Минфин чуть ли не ежедневно повышает доходность своих ценных бумаг. Сейчас по ним предлагается 26-27% годовых, завтра будет еще больше. Ситуация полностью напоминает события 1996-98 гг., когда Нацбанк во главе с Виктором Ющенко нагнетал ставки по ОВГЗ, ублажал высокими процентами нерезидентов, а затем вся эта пирамида с треском рухнула. И пришлось долго ползать на коленях перед иностранными кредиторами, уговаривая их согласиться на реструктуризацию наших обязательств.

Сейчас происходит дежа вю в полный рост. На рынок внутренних ОВГЗ (внешние евробонды у нас раскупаются плохо) ринулись инвесторы-нерезиденты с тем, чтобы получить, как говорят специалисты, «полностью хеджированный доход в иностранной валюте при вложении в государственные облигации Украины». Другими словами, наварить спекулятивные капиталы на вынужденной щедрости Минфина.

А чего отказываться? Им что, экономика наша нужна? Или они тут жить собираются? Перспективы их наши тревожат? Не смешите дедушкины тапочки: пацаны заработали и ушли. А нам крутить карусель, потому что один долг производит другой, и этот процесс бесконечен.

Понятно, что совсем без долговых инструментов правительству не обойтись, а стране не выжить. На выплату внешних займов деньги дает МВФ, причем неизвестно, кто больше заинтересован сотрудничестве – Фонд или мы. Часть банковских кредитов удалось реструктуризировать. Остальные помогает выплатить МВФ.

Но есть один нюанс, касающийся ныне выплачиваемых правительственных займов: их брало еще правительство Виктора Януковича (у более «свежих» долгов выплаты в основном впереди) под ОЧЕНЬ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ – от 4,95% годовых. Точные цифры назвать сложно, так как все займы привлекались под плавающую ставку по схеме – шестимесячный LIBOR+ небольшой процент годовых. Но срок погашения там закладывался вполне приличный – на 7-10 лет. Это нормальная мировая практика, все так живут.

А что происходит сейчас? В агонии из-за отсутствия денег Минфин активно размещает так называемые короткие облигации со сроком обращения 3-6 месяцев. Чтобы погашать их, правительству приходится привлекать на рынке новые заимствования по более высокой цене и со скоростью продавца мороженого жарким летом на набережной Ялты.

Неудивительно, что еще 7 октября замминистра финансов Андрей Кравец заявил, что Минфин собирается удерживать ставки по госбумагам на уровне 21-22% годовых. А уже через несколько дней правительство, опровергнув его слова, подняло процентную ставку на пару пунктов. А в настоящий момент банкиры лениво отмахиваются от предложения купить 8-месячные бумаги с доходность 27% годовых, что на 4 п.п. выше, чем неделей ранее. Ждут, пока будет 30%.

Так, на первичном аукционе по размещению ОВГЗ, состоявшемся 20 октября, Минфин смог привлечь только 453 млн. грн. Это в 2,6 раза меньше, чем неделей ранее. И это несмотря на повышение доходности гособлигаций на 2-5 процентных пунктов.

Еще меньшей популярностью пользуются бумаги со сроком обращения 11 месяцев: мало кто верит, что через год исполнительная власть вспомнит о своих обязательствах. В результате 20 октября 11-месячных облигаций удалось разместить только на 141 млн. грн. Хотя их доходность была повышена сразу на 5,5 п.п.

«Длинные» ОВГЗ с погашением в апреле 2012 года и доходностью 27% годовых заинтересовали украинских банкиров еще меньше. Таких бумаг Минфин продал всего на 69 млн. грн., и это несмотря на то, что ставки по долгосрочным ОВГЗ по сравнению с предыдущим размещением выросли на 1,5 п.п.

Полное равнодушие проявляют банкиры и к целевым ОВГЗ – под финансирование Евро-2012 под 20% годовых. И это несмотря на то, что к этим бумагам «прилагаются» льготы: НБУ разрешил банкам учитывать данные ОВГЗ во время расчета суммы разбалансированности между активами и пассивами со сроком обращения больше года. Также эти облигации можно зачислять для покрытия обязательных резервов (не более 20%).

Кстати, сомнения в том, что власть выдержит взятый темп повышения процентов по облигациям, являются вторым, после банальной жадности, сдерживающим фактором, из-за которого банкиры не спешат покупать ОВГЗ до 28 октября.

С одной стороны, с такими темпами к новому году Минфин будет занимать деньги под 50% годовых. И если немного подождать, можно прикупить долги на гораздо более выгодных процентных условиях.

С другой – всем интересно, насколько у Минфина хватит «дыхания»? Вогнав себя в гонку «взял-отдал» на коротких «дистанциях», он сделал так, что в октябре-декабре текущие выплаты по ОВГЗ, включая и расчеты по коротким «летним» облигациям, составят около 4 млрд. грн. Только 28 октября сумма выплат составит 1 млрд. грн.

В деловых кругах поговаривают, что сейчас идут активные переговоры представителей Кабмина с конкретными банкирами, которым должны послезавтра выплачивать деньги. Их уговаривают отложить получение миллиарда, в обмен на поствыборные преференции, вплоть до кадровых назначений во власти. По некоторой информации, переговорщиком от Тимошенко является бывший зампред НБУ Александр Савченко.

«Если договоренности состоятся, – говорит информированный источник в банковской «тусовке», – можно будет констатировать два новых фактора. Во-первых, будет иметь место теневой дефолт власти по внутренним обязательствам. Во-вторых, не имея возможности выплатить долги деньгами, правительственная команда попробует отдать их обещаниями кадровых назначений. Учитывая темпы заимствований Минфина, боюсь, что к 17 августа все привлекательные должности среднего звена во всех интересных ведомствах будут «проданы» за долги. Причем, по три раза…».

Что тут еще добавить? Юлию Владимировну можно понять – ей бы до нового года продержаться, да еще до второго тура достоять. А там – хоть трава не расти. Но что будет с экономикой, лишенной кредитов и с заигравшейся в облигационную пирамидку банковской системой?

Сравнение напрашивается весьма специфическое. За границей уже много лет модно держать детей в памперсах до средней группы детсада. Одна моя знакомая живет в Германии, и у нее 11-летний сын. В детском садике он по графику ходил в памперсах до 3-х лет. Потом «заботливая мамаша», чтобы упростить себе жизнь, продлила памперсный период еще на год-полтора. А дальше… Рефлексы великая штука. С большим трудом мальчика отучили мочиться в штанишки только год назад. Удастся ли отучить украинские банки зарабатывать только на ОВГЗ, я не знаю.
http://www.versii.com/news/190911/
Уже 29.5%.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22713
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1678 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 29 жов, 2009 03:00

vidima написав:
ant_sever написав:Вывод: и при общении с покупателем и при общении с продавцом риелтору выгодно завышать цену актива, в первом случае - для победы в конкуренции, во втором - для убеждения в необходимости совершить сделку. :)


не вижу чтоб выгодно было заышать цену при общении с покупателем... каждый хочет купить дешевле...
но учитывая что завышение всетаки в реальности происходит, вывод у нас как был так и остается "рынок продавца"
каждое АН недвижимости имеет свою (или общую) базу данных квартир и в этой базе есть квартиры с бредовыми ценами отличающимися иногда в 1,5-2 раза от идентичных в той же базе, т.е. понятно что ее никто не купит но в базу все равно заносят...

а есть ли хоть у одного агенства база с покупателями? нет ее ... а хотелось бы... и чтоб в этой базе имелись такие люди как некотрые посетители этого форума жаждущие квартир по 350 за метр
вот тогда это и будет рынок...


Исходя с этого можно сделать вывод, что неэффективно риэлторы ведут всою деятельность.
Поэтому и заступорили рынок.

Но рынок не зависит от этой всей аравы. Потому что рыночная сила - это абсолютно иное. Манипулировать можно рынком, но это временно и себе во вред в будущем.
А деньги всегда найдут свой товар и на каждый товар есть свои деньги.

А базы риэлторские - это фигня все, на лоха расчитана. Да и зачем вам база покупателя. Если я захочу например по 350 долл покупать, я спокойно размещу свое предложение в графе куплю. Здесь роль играют абсолютно другие факторы.

И спокойно можно обойтись без этой виртуальной риэлторской базы что продавцов, что покупателей. А весь риэлторский смысл разбивается об низкий уровень деятельности данных дельцов и низкую квалификацию.
logika
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 29 жов, 2009 14:44

hxbbgaf
Респект Вам.
Хорошие статьи.

Но, думаю, прорвемся.
Djdr
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 29 жов, 2009 15:28

logika написав:
vidima написав:
ant_sever написав:Вывод: и при общении с покупателем и при общении с продавцом риелтору выгодно завышать цену актива, в первом случае - для победы в конкуренции, во втором - для убеждения в необходимости совершить сделку. :)


не вижу чтоб выгодно было заышать цену при общении с покупателем... каждый хочет купить дешевле...
но учитывая что завышение всетаки в реальности происходит, вывод у нас как был так и остается "рынок продавца"
каждое АН недвижимости имеет свою (или общую) базу данных квартир и в этой базе есть квартиры с бредовыми ценами отличающимися иногда в 1,5-2 раза от идентичных в той же базе, т.е. понятно что ее никто не купит но в базу все равно заносят...

а есть ли хоть у одного агенства база с покупателями? нет ее ... а хотелось бы... и чтоб в этой базе имелись такие люди как некотрые посетители этого форума жаждущие квартир по 350 за метр
вот тогда это и будет рынок...


Исходя с этого можно сделать вывод, что неэффективно риэлторы ведут всою деятельность.
Поэтому и заступорили рынок.

Но рынок не зависит от этой всей аравы. Потому что рыночная сила - это абсолютно иное. Манипулировать можно рынком, но это временно и себе во вред в будущем.
А деньги всегда найдут свой товар и на каждый товар есть свои деньги.

А базы риэлторские - это фигня все, на лоха расчитана. Да и зачем вам база покупателя. Если я захочу например по 350 долл покупать, я спокойно размещу свое предложение в графе куплю. Здесь роль играют абсолютно другие факторы.

И спокойно можно обойтись без этой виртуальной риэлторской базы что продавцов, что покупателей. А весь риэлторский смысл разбивается об низкий уровень деятельности данных дельцов и низкую квалификацию.


Очень много букв и никакого ни смысла , ни логики .
ВИТУС
 
 
 
  #<1 ... 290291292293294 ... 607>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1481111
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1932630
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1214205
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама