Все про банківські метали: золото, срібло, платина, паладій. Курс і ціна золота, срібла та платини, скупка золота, купівля та продаж срібла в злитках і брухт. Ціна золота - Купівля / Продаж
potter написав:электрический ток движется по поверхности материала а не по всему объему, поэтому это тоже поверхностный анализ.
Ваше утверждение абсурдно! Думайте перед тем как что-то написать или почитайте, вот на пример даже тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическое_сопротивление или тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельное_электрическое_сопротивление Металл ρ, 10−6 Ом·м Серебро 0,016 Медь 0,0172 Золото 0,023 Алюминий 0,0271 Иридий 0,0474 Молибден 0,054 Вольфрам 0,055 Цинк 0,059 Никель 0,087 Железо 0,098 Платина 0,107 Олово 0,12 Свинец 0,205 Титан 0,5562 - 0,7837 Висмут 1,2
potter написав:интересно было бы почитать про приборы измеряющие теплопроводность или акустические свойства...
У нас на пример есть прибор для определения марки золотого сплава путем измерения удельного электрического сопротивления. Теплопроводность измеряется для определения чаще всего не металлов, а алмазов. Так у нас прибор для определения подлинности бриллиантов путем измерения их теплопроводности Материал Теплопроводность, Вт/(м·K) Алмаз 1001—2600 Серебро 430 Медь 382—390 Золото 320 Алюминий 202—236 Латунь 97—111 Железо 92 Таблицу для простоты взял от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность
potter написав:в маленьких слитках неспрота же бумажные сертификаты делают. видимо проверить подлинность сертификата куда проще чем подлинность слитка. кто то про защиту сертификатов что то знает?
Ну это уже отдельная тема. Кроме того сертификат подделать в разы легче чем сам слиток.
в чем мое утверждение абсурдно?
вы для начала сами википедию почитайте, там написано что сопротивление показано для однородного материала, и таблици вы такие взяли. я же вам говорю про материал неоднородный.
как думаете почему алюминиевые провода медью покрывают? что бы сэкономить на меди, но при это получить проводимость как у меди.
potter написав:в чем мое утверждение абсурдно? вы для начала сами википедию почитайте, там написано что сопротивление показано для однородного материала, и таблици вы такие взяли. я же вам говорю про материал неоднородный. как думаете почему алюминиевые провода медью покрывают? что бы сэкономить на меди, но при это получить проводимость как у меди.
Спасибо, но я читаю далеко не википедью. Это вам для примера.
Ток идет по всей площади сечения, а не только по поверхности. Через алюминий к стати ток идет не через поверхность, так как поверхность алюминия покрыта тонким слоем оксидной пленки, что образуется под воздействием кислорода воздуха.
В абсолютном приближении слиток золота - это однородный метал. Или сейчас делают слитки где не 999,99 чистота?
Кроме того, для таких расчетов можно пренебречь дефектами клеймения что возникают на слитке, так как в основной массе слиток имеет одинаковое сечение.
Для того чтобы обеспечить одинаковое сопротивление для медных и для алюминиевых проводов - провода из алюминия должны иметь большую площадь сечения.
Вот тогда и используют покрытие медью. В таком случае ток будет идти по пути меньшего сопротивления, то есть через шар меди на поверхности. Но при чистом металле - ток идет равномерно по всему сечению.
Тогда из чего же делать сам слиток что бы обеспечить проводимость как у золота?
Металл ρ, 10−6 Ом·м
Серебро 0,016
Медь 0,0172
Золото 0,023
Алюминий 0,0271
Формула расчета поверхностного тока не так то уже и проста и там начинают действовать другие законы.
К слову. Алюминиевые провода чаще покрывают серебром, а не медью, для повышения химический стойкости алюминия в приборах с повышенной надежностью.
Bobua написав:чому саме в укр. банків нема відповідного набору обладнання для перевірки зливків під час продажу і викупу???????
А не пшли ли бы вы батенька да сами не спросили...
До вашего прихода мы как раз и говорили о невозможности подделки банковских слитков при условии что их будут проверять.выдвигали "возможные" варианты и их опровергали.
Но тут пришла парочка закомплексованных вуйков и как принято в их обществе - засрала всю ветку своими высерами.
То что ток идет по поверхности проводов справедливо для переменного тока! Действительно при протекании переменного тока по массивному проводнику возникает эффект, состоящий как бы в вытеснении тока к поверхности проводника. Поэтому в энергетике даже исползуют провода вообще со стальным сердечником с навитым вокруг алюминием или медью. Для переменного тока сопротивление будет мало отличатся от сделаного из сплошной меди например.
Так что в замерах сопротивления этот эффект не проявляется.
potter написав:То что я и хотел отметить, ни один прибор не сможет дать гарантии что внутри слитка не просверлив его.
Не все так печально как вы написали. Вот например приборы по измерению удельной теплопроводности и сопротивления металла - вам точно покажут из чего сделан слиток, так как вес его стабилен - значит и сопротивление должно быть табличным. Тут даже не надо супер-модных навороченных спектрометров.
электрический ток движется по поверхности материала а не по всему объему, поэтому это тоже поверхностный анализ.
Не позорьтесь, идите читайте школьные учебники физики
Pj написав:То что ток идет по поверхности проводов справедливо для переменного тока! Действительно при протекании переменного тока по массивному проводнику возникает эффект, состоящий как бы в вытеснении тока к поверхности проводника. Поэтому в энергетике даже исползуют провода вообще со стальным сердечником с навитым вокруг алюминием или медью. Для переменного тока сопротивление будет мало отличатся от сделаного из сплошной меди например. Так что в замерах сопротивления этот эффект не проявляется.
То, о чем вы пишете, называется . Но он проявляется при больших частотах переменного тока. При 50 Гц эффект практически незаметен.
Так же об этом хотел сказать,если это будет не символическое напыление а толщина хотя бы под миллиметр - метод эллектрического сопротивления ничего не даст.
Подделать то сертификаты может и проще но какие номера туда на них набивать?
На мой взгляд тому кто сомнивается в подлинности слитков но имеет желание их преобрести,стоит обратить внимание на одноунцовые сливки.они и так очень ("лёгкие")тонкие и всякое тудачегонибутьнапихание теряет всякий смысл.не тот подьём и широкое использование в ювелирных целях...моментом вскроет мошенничество.кстати в раскрытии и поимке теоретического умельца будут принимать участие
совсем дажет не отечественные спецслужбы...
Вот вам еще приборы и комплексы приборов для идентификации слитков золота
Детектор золота "Gold Detector" bnti.ru/des.asp?itm=1638&tbl=02.09.18
Система неразрушающего контроля слитков золота "СКСЗ" bnti.ru/des.asp?itm=4913&tbl=02.09.18.
НИКарагуа написав:Так же об этом хотел сказать,если это будет не символическое напыление а толщина хотя бы под миллиметр - метод эллектрического сопротивления ничего не даст.
Да хоть и просто кусок проволоки внутри. Все равно золота меньше будет - а значит и сопротивление будет меньше.
Я уже писал что ток (постоянный) идет всегда путем меньшего сопротивления.
Давайте абстрагируемся от внешнего вида, изменения геометрических размеров слитка, изменения плотности и допустим, что для подложки мы будем использовать метал с меньшим удельным сопротивлением (серебро или медь) покрытый неважно каким слоем золота. При проверке сопротивления нам выдаст показатель сопротивления меньше чем нужно - значит слиток поддельный.
Допустим, что для подложки мы будем использовать метал с большим удельным сопротивлением (алюминий,вольфрам,цинк,никель,железо,свинец) покрытый неважно каким слоем золота. При проверке сопротивления нам выдаст показатель сопротивления золота. Но сопротивление будет больше чем расчетное так как площадью сечения слоя золота будет отличатся(будет менньше) от сечения целого слитка.
Делаем заключение что в любом случае показатель удельного сопротивления будет точным только для цельнозолотого слитка.
Трудностью данной методики(ее недостатками) есть отклонение геометрической формы золотого слитка и необходимость определения площади сечения слитка. Для экспресс методов это не применимо.
Вы все ушли в философствования - можно определить, нельзя определить... Да очевидно, что можно. В лаборатории вам и спектральный анализ сделают, скажут точный состав веществ и в каких соотношениях. Но давайте говорить о практике. Если вы приходите в банк и покупаете запакованный слиток, то речь о спектральном анализе не идет. У вас не будет прибора за тыщу баксов, которые показал Belfegor, вы не можете распаковать слиток чтоб даже измерить плотность, не говоря уже об электрическом сопротивлении. Все что вы можете - осмотреть упаковку и выяснить не повреждена ли она. Собственно так же и выкупающий обратно банк будет проверять. Если же вы покупаете слиток большого объема без упаковки, то это совершенно другая история, но думаю килограммами никто здесь не ворочает и не покупает слитки на сотню тысяч баксов.
