Financial hell. Welcome

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Все про банківські метали: золото, срібло, платина, паладій. Курс і ціна золота, срібла та платини, скупка золота, купівля та продаж срібла в злитках і брухт.
Ціна золота - Купівля / Продаж
  #<1 ... 3031323334 ... 40>
Повідомлення Додано: Нед 12 лют, 2012 16:26

  Zirf написав:Резюме по Соросу:

ответ Баффета
Почему акции лучше золота и облигаций

Инвестирование часто описывается как процесс откладывания денег сейчас в ожидании получения бОльших денег в будущем. В Berkshire Hathaway мы применяем более требовательный подход, определяя инвестирование как передачу другим покупательной силы сейчас, при обоснованных ожиданиях получить бОльшую покупательную силу - после уплаты налогов на номинальную прибыль - в будущем. Более лаконично, инвестирование - это отказ от потребления сейчас, чтобы иметь возможность потребить больше позднее.

Из нашего определения вытекает важный вывод: рискованность инвестиции измеряется не бетой (термин Wall Street, охватывающий изменчивость и часто используемый в измерении риска), а вероятностью - обоснованной вероятностью - того, что инвестиция вызовет у её собственника потерю покупательной силы в течение рассматриваемого периода инвестирования. И, как мы увидим, неизменяющийся актив может быть нагружен риском.

Возможности для инвестирования одновременно многочисленны и разнообразны. Есть три основных категории, характеристики которых важно понимать. Так что давайте исследуем эту область.

Инвестиции, выраженные в заданной валюте, включают фонды денежного рынка, облигации, ипотеки, банковские депозиты и другие инструменты. Большинство этих, основанных на деньгах, инвестиций, считаются “безопасными”. На самом деле, они находятся среди наиболее опасных активов. Их бета может быть ноль, но их риск огромен.

В течение прошедшего столетия эти инструменты разрушили покупательную силу инвесторов во множестве стран, даже если их держатели продолжали получать регулярные выплаты процентов и основной суммы. Более того, такой безобразный результат будет повторяться всегда. Правительство определяет предельную ценность денег, и систематически действующие силы будут иногда приводить к тяготению к политике, вызывающей инфляцию. Время от времени такая политика вырывается из-под контроля.

Даже в США, где желание стабильной валюты сильно, доллар упал в цене на ошеломительные 86% с 1965, когда я стал управлять Berkshire. Сегодня требуется не менее 7$, чтобы купить на 1$ того времени. Следовательно, институтам, не облагаемым налогами, за этот период был необходим ежегодный процентный доход от инвестирования в облигации в 4.3%, чтобы только поддерживать свою покупательную силу. Их менеджеры обманывали бы сами себя, если бы считали “доходом” любую часть этих процентов.

Для инвесторов, платящих налоги, таких как вы и я, картина еще хуже. Во время того же 47-ми летнего периода, постоянное накапливание U.S. Treasury bills произвело 5.7% годовых. Это звучит удовлетворительно. Но если индивидуальный инвестор платил налоги на персональный доход по ставке в среднем 25%, то этот доход 5.7% не принес бы никакого реального дохода. Видимый налог на доходы инвестора лишил бы его 1.4% рассчитанного дохода, а невидимый инфляционный налог уничтожил бы оставшиеся 4.3%. Стоит отметить, что неявный инфляционный “налог” более чем в трое превосходит явный налог на доход, рассматриваемый нашим инвестором, вероятно, как основное бремя. На наших деньгах может быть напечатано “In God We Trust”, но рука, запускающая печатный станок нашего правительства, всегда была слишком человеческой.

Высокие процентные ставки, конечно, могут дать компенсацию покупателям за инфляционный риск, с которым они сталкиваются в денежных инвестициях - и действительно, ставки в начале 80-х делали свою работу замечательно. Текущие ставки, однако, не подходят и близко к компенсации риска покупательной силы, принимаемого инвестором. Прямо сейчас, облигации должны начать сопровождаться предупреждающей надписью.

Таким образом, в сегодняшних условиях, мне не нравятся денежные инвестиции. Несмотря на это, Berkshire владеет значительным их объемом, в основном, краткосрочными вариантами. В Berkshire потребность в большой ликвидности стоит в центре сцены и никогда не будет ослаблена, однако, при этом неадекватные ставки могут быть. Обеспечивая эту потребность, мы, в основном, владеем U.S. Treasury bills, единственным инструментом, на ликвидность которого можно рассчитывать в самых хаотичных экономических условиях. Наш рабочий уровень ликвидности 20 миллиардов; 10 миллиардов - наш абсолютный минимум.

Помимо требований, которые на нас налагают регуляторы и ликвидность, мы будем покупать ценные бумаги на базе валюты, только если они предоставляют возможность необыкновенных прибылей - либо если конкретный долг оценен неправильно, как может оказаться в ходе периодических стихийных появлениях мусорных облигаций, либо если ставки вырастают до уровня, предоставляющего возможность реализации солидных прибылей на капитал по высококачественным облигациям, когда ставки упадут. Хотя мы использовали обе возможности в прошлом - и можем делать так снова - сейчас мы развернулись на 180 градусов от таких перспектив. Сегодня, похоже, уместен перефразированный комментарий, который давным-давно сделал уолстритовец Shelby Cullom Davis: “Облигации, продвигавшиеся как предоставляющие безрисковый доход, теперь имеют цену как предоставляющие бездоходный риск”.

Вторая главная категория инвестиций включает активы, которые никогда ничего не произведут, приобретаемые, при этом, с надеждой, что кто-либо ещё - кто также знает, что эти активы всегда будут непродуктивны - заплатит за них больше в будущем. Тюльпаны, по всем признакам, легко стали популярными в 17-м веке у таких покупателей.

Этот тип инвестирования требует увеличивающегося количества покупателей, которые один за одним вовлекаются благодаря своей вере в дальнейшее увеличение количества покупателей. Собственники актива побуждаются не тем, что актив может произвести сам - он будет оставаться безжизненным всегда - а верой, что другие будут желать его более жадно в будущем.

Главный актив в этой категории - золото, в текущий момент наиболее предпочитаемо среди инвесторов, боящихся почти всех других активов, особенно бумажных денег (чьей стоимости, как отмечено, они вправе опасаться). Золото, однако, имеет два значительных недостатка - его нельзя широко использовать, и оно не способно что-либо породить. Действительно, золото имеет некоторые промышленное и декоративное применения, но спрос на эти применения ограничен и не способен запустить новое производство. При этом, если вы долгое время владеете одной унцией золота, то в конце у вас по-прежнему будет одна унция.

Что побуждает большинство покупателей золота - это их вера в рост рядов напуганных. Во время прошедшего десятилетия эта вера получила подтверждение. За этим стоит то, что растущая цена сама по себе сгенерировала дополнительный покупательский энтузиазм, привлекая покупателей, которые видят рост как подтверждение своего тезиса инвестирования. По мере того, как охваченные модой инвесторы присоединяются к вечеринке, они создают свою собственную истину - на какое-то время.

В течении последних 15 лет акции интернет-компаний и дома продемонстрировали экстраординарную крайность, которая может быть создана сочетанием первоначально благоразумного тезиса с хорошо разрекламированными растущими ценами. В этих пузырях, армия изначально скептических инвесторов поддалась “доказательству”, созданному рынком, и количество покупателей - на время - увеличивалось достаточно, чтобы поддерживать существование этой моды. Но пузыри, надутые до предела, неминуемо лопаются. И затем старое выражение подтверждается еще раз: “Что мудрец делает в начале, то дурак делает в конце”.

Сегодня мировой запас золота составляет около 170.000 тонн. Если все это золото сплавить вместе, то оно сформировало бы куб со стороной около 68 футов (20 метров). При 1.750$ за унцию - цена золота на момент, когда я пишу эти строки - стоимость куба была бы бы около 9.6 триллионов долларов. Назовем этот куб множеством А.

Теперь давайте создадим множество В, стоящее так же. На него мы могли бы купить все пахотные земли США (400 миллионов акров с отдачей около 200 миллиардов долларов ежегодно), плюс 16 Эксон Мобил (самая прибыльная компания в мире, одна зарабатывающая более 40 миллиардов долларов в год). После этих покупок, у нас остался бы 1 триллион свободных денег (не имеет смысл стеснять себя после такой оргии приобретений). Вы можете вообразить себе инвестора с 9.6 триллионами долларов, выбирающего множество А вместо множества В?

После ошеломительной оценки, данной существующему запасу золота, текущие цены дают сегодняшнее годовое производство золота в 160 миллиардов долларов. Покупатели - ювелиры, промышленные пользователи, испуганные индивидуалы, спекулянты - должны постоянно поглощать это дополнительное предложение, чтобы просто поддерживать равновесие нынешних цен.

Через столетие, 400 миллионов акров фермерской земли произведут потрясающий объем кукурузы, зерна, хлопка и других культур - и будут продолжать производить эти щедроты, какая бы ни была валюта. Эксон Мобил, возможно, поставит триллионы долларов дивидендов его собственникам, и также будет владеть активами, стоящими многие большие триллионы (и, напомню, у вас 16 Эксонов). 170.000 тонн золота останутся всё того же размера, и все ещё неспособными произвести что-либо. Вы можете ласкать куб, но он вам не ответит.

Правда, когда люди через столетие испугаются, вероятно, множество все еще будет устремляться к золоту. Я убежден, однако, что сегодняшняя стоимость 9.6 триллионов долларов множества А будет определяться через столетие по ставке, отстоящей далеко позади от ставки, достигнутой множеством В.

Наши две первых категории пользуются максимальной популярностью на пиках страха: ужас экономического коллапса приводит индивидуалов к денежным активам, особенно к обязательствам США, и страх коллапса денег питает движение к бесплодным активам, таким как золото. Мы слышали “кэш - король” в конце 2008, как раз когда наличные следовало размещать, вместо того, чтобы хранить. Точно так же, мы слышали “кэш - мусор” в ранние 80-е, как раз когда инвестиции с фиксированным доходом в долларах были на своем наиболее привлекательном уровне на моей памяти. В таких случаях, инвесторы, которым требовалась поддержка толпы, платили дорого за этот комфорт.

Мои собственные предпочтения - и вы знали что это настанет - наша третья категория: инвестирование в производящие активы - бизнес, фермы или недвижимость. В идеальном случае, эти активы должны быть способны во времена инфляции поставлять продукт, который сохранит их величину покупательной силы, в то же время требуя минимум новых инвестиций капитала. Фермы, недвижимость, и множество таких бизнесов как Coca-Cola, IBM и наш собственный See’s Candy, сталкиваются с таким двойным тестом. Определенно, другие компании - подумайте о наших регулируемых коммунальных компаниях - провалят его из-за тяжелых требований к капиталу, налагаемых на них инфляцией. Чтобы зарабатывать больше, их собственники должны инвестировать больше. Даже так, эти инвестиции будут оставаться выше инвестиций в непроизводящие или денежные активы.

Будет ли валюта через столетие основана на золоте, ракушках, акульих зубах или кусках бумаги (как сейчас), люди будут хотеть обменять пару минут своей дневной работы на Coca-Cola или арахисовый батончик See’s. В будущем население США будет перемещать больше товаров, потреблять больше пищи, и требовать больше пространства для жилья, чем сейчас. Люди будут вечно менять то, что производят они, на то, что производят другие.

Наши сельские бизнесы будут продолжать эффективно поставлять товары и услуги, необходимые нашим горожанам. Метафорически, эти коммерческие “коровы” будут жить века и одаривать еще большим количеством “молока”. Их стоимость будет определяться не средством обмена, а их способностью поставлять молоко. Доходы от продажи молока будут накапливаться для владельцев коров, также как они это делали в течение 20-го века, когда Доу вырос с 66 до 11497 (и также выплатил много дивидендов).

Целью Berkshire будет увеличивать своё владение первоклассными бизнесами. Наше первое устремление будет владеть ими целиком - но мы также будем владельцами через обладание значительным объемом акций, обращающихся на рынке. Я верю, что на любом длительном периоде времени, эта категория инвестиций из трёх, рассмотренных нами, подтвердит, что она является победителем, убежавшим далеко вперед. Что более важно, она будет самой безопасной.
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 лют, 2012 18:54

Старик и в прошлом, и в позапрошлом году отзывался о золоте примерно так же. Что однако не помешало в прошлом году золоту дать бОльшую доходность чем вся пахотная земля США и 16 Эксонов впридачу. При том что Эксон только один - остальные 15 аналогов наверняка будут менее доходными. А про позапрошлый год - и говорить нечего.
А в условиях отсутствия рынка акциев и с/х земли вообще в Украине - так и сравнивать в наших условиях нечего. Если с чем и сравнивать в местных условиях - то с банковскими депозитами, ставки по которым не сравнить с американскими.
jabba
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4926
З нами з: 18.12.08
Подякував: 367 раз.
Подякували: 371 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 лют, 2012 20:17

  jabba написав:А в условиях отсутствия рынка акциев и с/х земли вообще в Украине - так и сравнивать в наших условиях нечего. Если с чем и сравнивать в местных условиях - то с банковскими депозитами, ставки по которым не сравнить с американскими.

нельзя только локализовать свой взгляд на Украине. Выбор у нас, наверняка, меньший. Но вот цену на золото наш рынок не определяет. Потому мы должны думать глобальными категориями. Т.е. определить, что в мире будет доминировать в ближайшее время, а затем сузить взгляд на наш рынок.

Яшка, по поводу 100 долларов. С этими LTRO и LTRO-2, 100 долларов кажутся вполне обоснованными. вот в этой статье http://smart-lab.ru/company/kitfinance/blog/34069.php меня привлекли картинки с балансами ЕЦБ и ФРС.

и пока нет таких инноваций как в области сланцевого газа, чтобы удешевить товар. см. котировки NG http://finviz.com/futures_charts.ashx?t=NG&p=w1 .
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 12 лют, 2012 21:19

San Ну так если бы Баффет узнал, какие ставки в Украине по банковским депозитам - он бы рассудком повредился. :mrgreen: Продал бы свои акции и облигации и все отнес бы на депо в укрбанк.
jabba
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4926
З нами з: 18.12.08
Подякував: 367 раз.
Подякували: 371 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 лют, 2012 04:48

Re: Financial hell. Welcome

  San написав:ответ Баффета

- Смотрите ли Вы иногда в зеркало г-н Баффет? Что, если в один момент, Вы не увидите в нём себя, равно как и отражение своих корпоративных действий … ?
Не всё, то золото, что блестит. Не способность золота производить и самовоспроизводиться совершенно не отменяет его других более полезных свойств и главного из них – быть объектом для сравнения. Мир познается в сравнении. Оптические иллюзии болезнь человечества. Одна из причин не способность правильно оценить расположение предметов находящихся в динамике, по отношению друг к другу. Мировой объём добытого золота статическая величина (не потребляемая). Именно благодаря этому свойству, о котором такие как Баффет, говорят как о бесполезном, оно полезно.
Главный риск вложения в любой бизнес – человеческий фактор. «Фермеру», при активном вмешательстве «первой категории инвестиций» как минимум нужно создать “благоприятные условия”, чтобы он был более сговорчивым в своём ответе на полученное предложение о входе на предприятие очередного гринмейлера (Баффет (?!)), от которого не сможет отказаться. В связи с чем, первая и вторая категории инвестиций "важны" не менее, чем третья. И вместе, они представляют единое целое.
Бренд (первоклассный бизнес) не более чем наклейка. Подтверждением тому личный пример моей соседки (доярки бабы Зины), которая принципиально не покупает Coca-Cola и не посещает заведения с непонятной ей, видимо как женщине, буквой «М».
ПС. Очерк полон лукавства. Однако выглядит очень достойным прологом для более глубокого сочинения. Уверен, мы к нему ещё вернемся.
Zirf
Аватар користувача
 
Повідомлень: 124
З нами з: 05.05.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 10 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 лют, 2012 09:29

  Zirf написав:Подтверждением тому личный пример моей соседки (доярки бабы Зины)

Соседка баба Зина - не является целевой аудиторией МакДональдса. На смену бабе Зине прийдет молоденькая Кристинка. Которая будет на своем айфоне лайкить в фейсбуке фотку подруги в старбаксе, сделанную на зеркалочку кэнон. Растет совершенно другое поколение. Непонятны эти постоянные обращения за примерами в прошлое (к бабе Зине).

McDonald's на киевском вокзале стал вторым по популярности в мире

http://minfin.com.ua/2012/02/12/mcdonalds/

Доу обновил хаи-2011. Конечно, Доу - не УБ, УБ - не Доу. Но я даже не знаю, как можно спорить, что акционерное общество - лучшая форма организации компании. Лондон и Нью-Йорк это доказывают.
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 лют, 2012 10:36

San а вы типо в Лондоне живете? И он-лайн по доу консультируете - или все-таки заманиваете буратин на местное "Поле чудес"? Станьте миноритарием там де контрольный пакет принадлежит какому-нибудь Ахметову - скоро поймете что дивидендов вам вовек не видать, да и ваши акции скоро размоют в разы допэмиссиями.
Тут люди банкам (с фондом гарантирования и % что Баффету и не снились) не доверяют - а вы комьютерный симулятор фондовой биржи рекламировать вздумали. :mrgreen:
jabba
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4926
З нами з: 18.12.08
Подякував: 367 раз.
Подякували: 371 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 лют, 2012 12:18

Куб Б без куба А – бессмыслица.
Баба Зина золото не купит тем более.
А вот мобилка, хлебопечка, и «тарелка» у нее есть.
А МД у нее молоко покупает

Социология никогда не изменит экономику (СССР)
Экономика .... Рейганомика и Тетчеризм. Или Левша.

“Что мудрец делает в начале, то дурак делает в конце”.
Мыцик
 
Повідомлень: 4994
З нами з: 26.09.05
Подякував: 53 раз.
Подякували: 299 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 лют, 2012 12:55

Мыцик Об дураках говорилось и при 1300. Тем же Баффетом - который утверждал что нет большей тупости - нарыть золото с дырки в земле, спрятать в доугую дырку и поставить рядом охрану. Однако же 1730.
jabba
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4926
З нами з: 18.12.08
Подякував: 367 раз.
Подякували: 371 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 13 лют, 2012 17:36

О чём тут спорить? :roll: Понятно,что если деньги крутятся,правильно крутятся,то заработаешь больше.Ну так это ж надо трудиться :?
2001
 
Повідомлень: 1263
З нами з: 28.10.08
Подякував: 78 раз.
Подякували: 93 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 3031323334 ... 40>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама