Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

НИКОГДА!

Предисловие:
Часто заглядывая на этот форум всегда отмечал одну общую для всех ошибку:
При обсуждениях перспектив цены недвижимости все оперируют $ эквивалентом этой самой цены, а это в корне не правильно.

Расчетная единица в Украине по закону одна: ГРИВНА, и соответственно на этом и нужно основываться.

Что имеем (небольшой экскурс в историю и сегодняшние реалии):
За основу взят Киев, мас. Осокорки 6, Застройщик: Ковальская
расстояние между домами 400 м

1. 15.11.2007 года (Стройплощадка №2 - сегодня Гмыри, 2)
2к квартира 76,0 м2
цена м2 = 9800 грн./курс 5,35/1831,78$
цена 2к = 744 800 грн. / 139 125$

2. 19.05.2011 года (Стройплощадка №1 - будущий адрес Чавдар, 1)
2к квартира 79,18 м2
цена м2 = 10526 грн./курс 7,9785/1319,30$
цена 2к = 833449 грн. / 104 461$

Выводы:
Изменение курса гривны = рост на 49,2 %
Изменение цены в гривне = рост на 7,9 %
Изменение цены в у.е. = падение на 25 %

Если провести аналогичный анализ по другим стройкам (движущимся) то ситуация абсолютно похожая.

Вместо послесловия:

Падение о котором все трубят так и не состоялось, а произошло нечто иное: Те кто имел сбережения в валюте отличной от гривны - РАЗБОГАТЕЛ, а те кто имел сбережения в гривне - ОБЕДНЕЛ.
Те кто имеет стаб. доход в грн. стал больше тратить на бензин и продукты и по сути если мог брать кредит то и сейчас может, а кто не имел тот и не будет иметь пока не начнет трудиться активней. Это к слову о падении покупательской способности.

Может конечно сумбурно, но факт есть факт: ЗЕЛЕНАЯ БУМАЖКА у нас в стране это просто инструмент инвестирования (пока из него не выходят, надеясь на дальнейший рост, поймут что роста не будет, пойдут в другие инструменты и недвижимость в том числе).

П.С.
Ждать кстати не долго осталось: 01.06.2011 года вновь разрешат валютные свопы с НБУ (что за веселые горки и почему их запрещали зимой 2008 могу рассказать подробней кому интересно) но в целом сценария 2:

1. Рост курса (от сразу (маловероятно) до через год (более вероятно)) в целом не очень вериться
2. Фиксация курса на 4-5 лет и как следствие активизация иных инструментов (в первую очередь недвижимости) мое мнение наиболее вероятный сценарий, исходя еще и из того что он дает возможность активно и без боязни наращивать кредитование.

То, что вы так оъемно описывали о золоте, называется
Эластичность спроса по цене(price elasticity of demand)

Точнее, спекулятивные ожидание. Если золото подешевеет в 2 раза, его никто покупать не захочет. Можно вспомнить пример начала 80-х.

Позвольте не согласиться, ведь есть и другое правило: покупай когда дешево, продавай, когда дорого. А то, что говорите вы - это позиция оленей, пытающихся догнать ушедший поезд.
А если же серьезно - то правда где-то посредине.

Не перекручивайте
"Покупай, когда дорожает; продавай, когда дешевеет." (с)

По поводу сравнения с хвостом кота - а кто что тянет сейчас? Дешевеет (как все кричат). Будет дешеветь? Возможно будет дешеветь. Будет "быстро" дешеветь(от 20% в год) - нет

Liberty
может вы и правы. Пытался найти эту цитату в оригинале, чтоб понять, кто из нас заблуждается. К сожалению, не нашел. Возможно, вы поможете.
На biznesrus.ru/?url=112 пишут:
Закон Ротшильда гласит: «Покупай — дешево, про­давай — дорого!» Обратите внимание, что Ротшильд в своем законе говорит, что предприятие нужно по­купать не тогда, когда оно процветает и стоимость его акций растет, потому что предприятие в этот момент стоит дорого. Покупать нужно предприятие, когда оно находится в состоянии предбанкротства или уже яв­ляется банкротом. ИИскусство же состоит в том, чтоб "поймамть" эту точку "дна".
Нашел другое, забавное: "Buy when there's blood in the streets, even if the blood is your own.". А вселуха у нас, imho, как раз на подходе, потому (согласно это теории) есть смысл выходить в чистый кеш (для пессимистов+запас еды, топлива и оружия).

То, что вы так оъемно описывали о золоте, называется
Эластичность спроса по цене(price elasticity of demand)

Точнее, спекулятивные ожидание. Если золото подешевеет в 2 раза, его никто покупать не захочет. Можно вспомнить пример начала 80-х.

Позвольте не согласиться, ведь есть и другое правило: покупай когда дешево, продавай, когда дорого. А то, что говорите вы - это позиция оленей, пытающихся догнать ушедший поезд.
А если же серьезно - то правда где-то посредине.

Покупай, когда дёшево, а не когда дешевеет. Для подавляющего большинства это правило неприменимо, потому что оно а) не имеет рычагов влияния на стоимость ресурса, б) является кормом для тех, кто имеет рычаги. В принципе, купить можно на дне, но и дно может затянуться.
Если золото будет быстро дешеветь, Вы сами его купите? Пробовали голландский аукцион?

Выводы:
Изменение курса гривны = рост на 49,2 %

Маленькое замечание: это показатель роста курса доллара. Гривна не выросла, а наоборот.

mortimer
Я не против, принципиально суть не меняеться

НИКОГДА!

Предисловие:
Часто заглядывая на этот форум всегда отмечал одну общую для всех ошибку:
При обсуждениях перспектив цены недвижимости все оперируют $ эквивалентом этой самой цены, а это в корне не правильно.

Расчетная единица в Украине по закону одна: ГРИВНА, и соответственно на этом и нужно основываться.

Что имеем (небольшой экскурс в историю и сегодняшние реалии):
За основу взят Киев, мас. Осокорки 6, Застройщик: Ковальская
расстояние между домами 400 м

1. 15.11.2007 года (Стройплощадка №2 - сегодня Гмыри, 2)
2к квартира 76,0 м2
цена м2 = 9800 грн./курс 5,35/1831,78$
цена 2к = 744 800 грн. / 139 125$

2. 19.05.2011 года (Стройплощадка №1 - будущий адрес Чавдар, 1)
2к квартира 79,18 м2
цена м2 = 10526 грн./курс 7,9785/1319,30$
цена 2к = 833449 грн. / 104 461$

Выводы:
Изменение курса гривны = рост на 49,2 %
Изменение цены в гривне = рост на 7,9 %
Изменение цены в у.е. = падение на 25 %

Если провести аналогичный анализ по другим стройкам (движущимся) то ситуация абсолютно похожая.

Вместо послесловия:

Падение о котором все трубят так и не состоялось, а произошло нечто иное: Те кто имел сбережения в валюте отличной от гривны - РАЗБОГАТЕЛ, а те кто имел сбережения в гривне - ОБЕДНЕЛ.
Те кто имеет стаб. доход в грн. стал больше тратить на бензин и продукты и по сути если мог брать кредит то и сейчас может, а кто не имел тот и не будет иметь пока не начнет трудиться активней. Это к слову о падении покупательской способности.

Может конечно сумбурно, но факт есть факт: ЗЕЛЕНАЯ БУМАЖКА у нас в стране это просто инструмент инвестирования (пока из него не выходят, надеясь на дальнейший рост, поймут что роста не будет, пойдут в другие инструменты и недвижимость в том числе).

П.С.
Ждать кстати не долго осталось: 01.06.2011 года вновь разрешат валютные свопы с НБУ (что за веселые горки и почему их запрещали зимой 2008 могу рассказать подробней кому интересно) но в целом сценария 2:

1. Рост курса (от сразу (маловероятно) до через год (более вероятно)) в целом не очень вериться
2. Фиксация курса на 4-5 лет и как следствие активизация иных инструментов (в первую очередь недвижимости) мое мнение наиболее вероятный сценарий, исходя еще и из того что он дает возможность активно и без боязни наращивать кредитование.

Вы совершенно правы только в одном - изложили все довольно сумбурно. В остальном - бездоказательно! Основных довода,как я понял два - цены не упали в гривне, а только в у.е. и второй - недвижимость это охрененная инвестиция, недооцененная на сей момент и скоро все снова кинутся в неё инвестировать и цены взлетят. Если бы Вы внимательно читали ветку, то увидели бы, что эти аргументы тут не раз разбирались и розбивались в пух и прах. А кроме тезиса о валютных свопах Вы ничего нового не привели... Какое кредитование Вы имеете ввиду, ипотеку???? Дык сами банкиры признают, что она фактически не работает и в ближайшем будущем не будет! Так что у меня возникает вопрос - зачем Вам лично рост?

1 Я живу в Україні
2 Мої доходи менші ніж були в 2008
3 Мої розходи більші ніж були в 2008
4 Мої сьогоднішні доходи все одно більші від моїх сьогоднішніх розходів , а тому мій капітал збільшується , мій рівень життя покращується.

Ви зазвичай спромогаєтеся зробити таку купу помилок, що її розгрібання потребує величезних зусиль.
1. Зазначте, що ви маєте на увазі, промовляючи "мої доходи", "мій капітал" та ін. Ви виступаєте як підприємець чи як приватна особа ? Бо термін "капітал", наприклад, зазвичай не має відношеня до приватного життя, а "рівень життя" - до підприємництва
2. Якщо ваші доходи зменшилися, витрати збільшилися, але ви все ще маєте значний прибуток, то це означає, що ви мали надприбутки у 2008, нічого більше.
3. Судячи з усіх ваших висловлювань, схоже вам здається, що отримані прибутки перетворюються у якийсь казковий супер-захищений ресурс ("капітал"), непідвладний часу та стихіям, який забезпечує ваше подальше "життя покращується"
4. Насправді усе відбувається навпаки - усі отримані прибутки отримують матеріальну та нематеріальну форму і відразу починають знецінюватися, амортизуватися, застарівати, девальвувати, розкрадатися та ін.
5. Якщо ви вкладетеся у житло (квартира, дача по-вашому), то воно буде потребувати ремонту, комунальних витрат, податків, захисту від вандалізму та ін.
6. Якщо ви вкладетеся у техніку (машина по вашому), вона зразу після придбання миттєво знгеціниться, а потім продовжить знецінюватися з часом, буде потребувати купу грощей на експлуатацію, ремонти, податки та ін.
7. Якщо ви вкладетеся у бізнес, ви зможете отримувати подальший прибуток, але не факт, що він буде достатній для компенсації інфляції.
8. Навіть якщо ви вкладетеся у власну, родинну чи професійну освіту підлеглих, зовсім не факт, що отримані знання дадуть зиск у майбутньому та виправдають себе.

Внаслідок того що ми на сьогодні досягли рівень накопичень населення який був в 2008 році + в того ж населення в користуванні стало на 300000 автомобілів ( не ручаюсь за точність )більше + на 16 млн м2 житла більше і так далі я і роблю висновок що в частини населення життя покращилось.

Ви знов робите фантастичні висновки з перекручених фактів. Так, населення нібито понесло у банки ті гроші, які забрало у момент паніки 2008. Але чому ви не бажаєте розуміти, що мільярд гривень у 2008 - це зовсім не той мільярд, що у 2011 ? Ваші висновки про "досягли рівень накопичень" - хибні.

Якщо у Вас особисто погіршилось - то може проблема не в кризі а у Вашому відношенні до життя/роботи.

Пане, зверніть свої слова до себе. Тільки но ви зізналися, що отримуєте прибутку менше, ніж раніш. То що, у вас є проблеми у вашому відношенні до життя/роботи ?

Судячи по підпису - Ви ярий противник існуючої влади .
З власного досвіду хочу сказати , що влади приходять і йдуть , а Ви залишаєтесь , тому можна рвати на грудях тельняшку і лізти з голими руками проти танків , а можна використовуючи китайську філософію єдиноборств використати чужу силу проти неї ж. ( поміняйте вектор діяльності , з словесної боротьби на зміцнення своєї економічної міцності ) , перемагають не танки на полі битви , перемагають економічні можливості, в кого вони кращі , той і переможе.

Так, я ярий противник існуючої влади, але в моєму підписі - лише факти. Ви ж намагаєтеся будь-якою ціною заплющувати очі на ті ж факти коли вони вас не влаштовують.

Здається, ви у історії не дуже великий спеціаліст, то не треба виголошувати псевдофілософських сентенцій на зразок "влади приходять і йдуть" ... Якщо б ви хоч хвилинку поміркували, то зрозуміли б що є різні влади. Є такі, хто, грають за правилами, та програвши йдуть геть, а є такі, хто втоптують у багнюку самі правила, гральну дошку, супротивників та вболівальників та залишаються царювати доки не здохнуть самі чи їх не придушать партнери чи зовнішні вороги.

Не виключаю, що для вас усе єдино, чи Сталін при владі чи Кучма, чи Гітлер чи Меркель .... але для мене - ні ...

Праси будуть при владі ще років з 2 , потім прийдуть конкуренти і ще 5 років будуть розповідати які попередники були погані , перед прасами були оранжеві перед якими знову були праси.

Ви як завжди помиляєтеся. В цих людей є найсильніша зброя - майстерність брехні та фальсификацій, а також немає такого злочину, який би вони не змогли б скоїти задля задоволення своїх амбіцій. Нікуди вони не підуть, це сатрапи східного зразку, покручі совкових функціонерів та африканських царків ....

Таким чином у владі нічого не помінялось , а 20 років наприклад мого життя пройшло. Як би я дивився своїм дітям в очі , якби весь цей час на різноманітних майданах мітингував би?

Може, саме тоді змогли б чесно сказати їи що ви відстоювали свою думку та їхнє майбутнє у більш-менш вільній країні, а не у напівтюремній вольєрі ...

Падение цен на недвижимость!

http://fotohost.org/images/a11bd709-172kB.jpg

Состояние: требуется небольшой ремонт

bolex

Браво!!!!
Все в точку и не в бровь, а в глаз!!!