Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

инфа с форума домик.нет - ветка о Реальных сделках на КРЖН

"Хомяки возрадуйтесь - реальная сделка (квартира под задатком)
http://fn.ua/view.php?ad_id=390728
Цена - 1260уё /м2 за почти-центр, и однушку, которая почти всегда идет с примией. "

http://fotohost.org/images/a1899573-49kB.jpg

конечно с трудом в такое верится, тот район "гуляет" от 2400 в новых домах
но хотелкам на позняках/борщаговках - на заметку ...

Oven

СТОП!!!!
Я вам все расчеты пишу в грн.
а вы как считаете сколько эта квартира будет стоить в у.е. через 15 лет?
можно еще вспомнить о годовой гривневой инфляции.

Я не агитирую вас покупать в ипотеку, если есть у Вас другой вариант, - пользуйтесь им, но и считать недоумками всех , кто не считает так как Вы, - не стоит.

Енот

Специально не готовился, но вот, например:

70 м.кв (двушка) в новом доме, 8000 грн. за метр.
Стоимость - 560 тыс.грн.
Условия кредитования (пока такие не доступны, это прогноз):
40 % первый взнос, 15 % годовых в грн. ануитет, срок 15 лет.
(взнос может быть и больше, я беру минимальный )
Собственные средства:
224000 грн. или около 28 тыс. у.е.
заемные ср-ва : 336 тыс. грн. или опять же около 42 тыс. у.е.
Нет под рукой ануитетного калькуляторы беру очень грубо с округлением в большую сторону,
(336+(336 х 0,15 х 15))/180 = 6,07 тыс. грн. ежемесячный платеж. Если следовать логике, что взнос не должен превышать 50% дохода, то доход должен быть от 12.14 тыс грн в месяц.
Я, понимаю, что сейчас посыпятся масса комментариев о доп. затратах, да, это так, но я показал путь, и он возможный, и что самое важное, стоимость зафиксирована в грн. и платеж гривневый,
(сколько будет через 15 лет грн. к доллару я не буду угадывать)
Пока все.

сколько будет стоить квартира на выходе?
на входе 560 000 грн. = $70 000. Пусть 40% первый взнос, еще $48 000 нужно выплачивать 15 лет - это на выходе даст стоимость квартиры $90 000, а то и все $100 000. И это на падающем рынке?! Очень выгодное предложение..... А где взять "белую"? А жить вы будете среди голого бетона - где деньги на ремонт?

А с чего Вы взяли что люди покупают недвигу ради выгоды? Большинство покупает квартиры и дома чтобы в них жить. Мне например, пофиг сколько стоит моя квартира так как я не собираюсь ее продавать. И переплата в этом случае не так важна.

Простите, а Ваша фамилия случайно не Ахметов? Впрочем, вопрос риторический - Ринат Леонидович потому и стал, тем кем стал, что деньги считать умеет. А если для Вас переплатить 20-30 тыс у.е. - мелочь - и при этом найти неучтенные 10-15тысяч тех же у.е. на ремонт - это Ваша личная беда....

Oven
этот инструмент не нужен для строительства, это раз пятнадцать объясняли до этого Будивельнику.

А что нужно? :D

нужно отвечать на вопросы , а не прятаться как шавка в подворотне :D

Шавка это под мостом.. Тут Вы безспорно специалист :lol:
Пока сегодня Вы (в очередной раз) продемонстрирвали, что
а) не умеет читать (снова приписали мне місли которых я не говорил :wink: ).
б) не знает принципов резервирования.
ИМХО, Вам таки надо чаще ездить на работу.
Безделье, на Вас плохо влияет :roll:

снова тормозите...
на вопросы отвечать будете ?
а вы значит считаете что массовые плохие кредиты позволяют банкам процветать и наращивать выдачу денег ? Что с проблемыми кредитами делать спрашиваю 5-й раз :D Про Петрова и Иванова напоминаю, умник. Опять язык не в то место суете. На вопросы отвечайте и
за мое безделье не переживайте :D

Да там до Петрова с Ивановым еще очередь из вопросов стоит.
С вашего позволения, напомню их этому мерятелю уровня воды в унитазе:

В связи с чем должен начаться рост в 2012? Какой рост доходов и у каких групп планируете?
Что должно произойти у банков , заемщиком и строителей что бы началась массовая ипотека:
- решается вопрос с проблемной задолженностью? Около 30% от портфеля. Как решается?
- банки в 2012 поверят в долгосрочный и стабильный рост экономики и доходов заемщика( массово)?
- заемщик будет получать белую ЗП от 20 000 грн и верить в стабильность дохода на 20 лет вперед. кол-во таких заемщиков в 2012 году будет более 200 человек в Киеве или менее?
- банки в 2012 поверят что недвига падать более не будет? Смогут легко выгонять плохих должников и быстро продавать залог без серьезных потерь в цене? кому смогут продавать залог ?
- где банки возьмут длинные деньги для хотя бы 10 летней ипотеки? Укажите источники.
- когда наступит эра эффективной,прозрачной и предсказуемой экономической жизни в стране, что бы завтра не забирали бизнес или убивали новыми правилами игры ? Укажите дату.
- когда ставка по ипотеке будет хотя бы 10 % в гривне?
- как быстро потенциальные ипотечники забудут о массовом избиении младенцев ( текущих ипотечников) ?
- как оцениваете общие перспективы украинской экономики и инвест климата на ближайшие 5 лет по 5 бальной системе?

Почему Украина занимает 39 место в Европе по багатству на душу наседения по цены на недвигу в крупных городах сравнимы или выше чем в Западной Европе? В чем секрет ?

Енот

Специально не готовился, но вот, например:

70 м.кв (двушка) в новом доме, 8000 грн. за метр.
Стоимость - 560 тыс.грн.
Условия кредитования (пока такие не доступны, это прогноз):
40 % первый взнос, 15 % годовых в грн. ануитет, срок 15 лет.
(взнос может быть и больше, я беру минимальный )
Собственные средства:
224000 грн. или около 28 тыс. у.е.
заемные ср-ва : 336 тыс. грн. или опять же около 42 тыс. у.е.
Нет под рукой ануитетного калькуляторы беру очень грубо с округлением в большую сторону,
(336+(336 х 0,15 х 15))/180 = 6,07 тыс. грн. ежемесячный платеж. Если следовать логике, что взнос не должен превышать 50% дохода, то доход должен быть от 12.14 тыс грн в месяц.
Я, понимаю, что сейчас посыпятся масса комментариев о доп. затратах, да, это так, но я показал путь, и он возможный, и что самое важное, стоимость зафиксирована в грн. и платеж гривневый,
(сколько будет через 15 лет грн. к доллару я не буду угадывать)
Пока все.

сколько будет стоить квартира на выходе?
на входе 560 000 грн. = $70 000. Пусть 40% первый взнос, еще $48 000 нужно выплачивать 15 лет - это на выходе даст стоимость квартиры $90 000, а то и все $100 000. И это на падающем рынке?! Очень выгодное предложение..... А где взять "белую"? А жить вы будете среди голого бетона - где деньги на ремонт?

А с чего Вы взяли что люди покупают недвигу ради выгоды? Большинство покупает квартиры и дома чтобы в них жить. Мне например, пофиг сколько стоит моя квартира так как я не собираюсь ее продавать. И переплата в этом случае не так важна.

я не писал, что покупка для перепродажи, я считал "для себя". Если человеку "пофиг" сколько стоит то, что он покупает и его не интересует адекватность цены, то как его назвать?

OleG095
или вы как в 200.... хотите сначала строить то, что нам не нужно, а потом заставлять нас это покупать?

А я не строю. Я как раз иногда строителей плющу.
-----------------------------------
Для спроса-нужны кредиты.
В мире - пока другой схемы не изобрели.
Даже у СССР -не вышло..

Вы у страшего поколения про СССР да порасспрашивали бы побольше.

Не вышло у них изобрести само предложение под спрос. А спрос существовал. Денег на сберкнижках было завались. Если же не хватало денег, милости просим использовать рассрочку на что угодно, хоть на мебель, хоть на телевизор, хоть на кооперативную квартиру.А вообще, при чем здесь СССР

Для спроса нужны не кредиты, а предложение по интересной для спроса цене. А там каждый сам будет решать: брать ему в кредит, но сейчас или откладывать и покупать за наличные, но потом.

Угу..
1.Не хватило предложения. Как и сейчас.
При том что строили в три раза больше..
И когда поняли, что государство жилищную программу таки в одинчку не тянет- пришлось подключать кредитвание населения -т.е. кооперативы. Причем это- еще в начале 70-х

.

что за чушь? Кооперативы не кредитовали государство или строителей - там цена была "коммерческой"

Oven
этот инструмент не нужен для строительства, это раз пятнадцать объясняли до этого Будивельнику.

А что нужно?

нужно отвечать на вопросы , а не прятаться как шавка в подворотне

Шавка это под мостом.. Тут Вы безспорно специалист
Пока сегодня Вы (в очередной раз) продемонстрирвали, что
а) не умеет читать (снова приписали мне місли которых я не говорил ).
б) не знает принципов резервирования.
ИМХО, Вам таки надо чаще ездить на работу.
Безделье, на Вас плохо влияет

снова тормозите...
на вопросы отвечать будете ?
а вы значит считаете что массовые плохие кредиты позволяют банкам процветать и наращивать выдачу денег ? Что с проблемыми кредитами делать спрашиваю 5-й раз Про Петрова и Иванова напоминаю, умник. Опять язык не в то место суете. На вопросы отвечайте и
за мое безделье не переживайте

Да там до Петрова с Ивановым еще очередь из вопросов стоит.
С вашего позволения, напомню их этому мерятелю уровня воды в унитазе:

В связи с чем должен начаться рост в 2012? Какой рост доходов и у каких групп планируете?
Что должно произойти у банков , заемщиком и строителей что бы началась массовая ипотека:
- решается вопрос с проблемной задолженностью? Около 30% от портфеля. Как решается?
- банки в 2012 поверят в долгосрочный и стабильный рост экономики и доходов заемщика( массово)?
- заемщик будет получать белую ЗП от 20 000 грн и верить в стабильность дохода на 20 лет вперед. кол-во таких заемщиков в 2012 году будет более 200 человек в Киеве или менее?
- банки в 2012 поверят что недвига падать более не будет? Смогут легко выгонять плохих должников и быстро продавать залог без серьезных потерь в цене? кому смогут продавать залог ?
- где банки возьмут длинные деньги для хотя бы 10 летней ипотеки? Укажите источники.
- когда наступит эра эффективной,прозрачной и предсказуемой экономической жизни в стране, что бы завтра не забирали бизнес или убивали новыми правилами игры ? Укажите дату.
- когда ставка по ипотеке будет хотя бы 10 % в гривне?
- как быстро потенциальные ипотечники забудут о массовом избиении младенцев ( текущих ипотечников) ?
- как оцениваете общие перспективы украинской экономики и инвест климата на ближайшие 5 лет по 5 бальной системе?

Почему Украина занимает 39 место в Европе по багатству на душу наседения по цены на недвигу в крупных городах сравнимы или выше чем в Западной Европе? В чем секрет ?

давно кстати никто из растишек про рост не говорил, только текущие цены защищают.

Oven

СТОП!!!!
Я вам все расчеты пишу в грн.
а вы как считаете сколько эта квартира будет стоить в у.е. через 15 лет?
можно еще вспомнить о годовой гривневой инфляции.

Я не агитирую вас покупать в ипотеку, если есть у Вас другой вариант, - пользуйтесь им, но и считать недоумками всех , кто не считает так как Вы, - не стоит.

где я писал о недоумках покупающих квартиры. Я писал, что купить квартиру "на выходе" за 700 000 - 800 000грн., при падающем рынке - не разумно и не выгодно.

Енот

Специально не готовился, но вот, например:

70 м.кв (двушка) в новом доме, 8000 грн. за метр.
Стоимость - 560 тыс.грн.

Условия кредитования (пока такие не доступны, это прогноз):
40 % первый взнос, 15 % годовых в грн. ануитет, срок 15 лет.
(взнос может быть и больше, я беру минимальный )

Собственные средства:
224000 грн. или около 28 тыс. у.е.
заемные ср-ва : 336 тыс. грн. или опять же около 42 тыс. у.е.

Нет под рукой ануитетного калькуляторы беру очень грубо с округлением в большую сторону,

(336+(336 х 0,15 х 15))/180 = 6,07 тыс. грн. ежемесячный платеж. Если следовать логике, что взнос не должен превышать 50% дохода, то доход должен быть от 12.14 тыс грн в месяц.

Я, понимаю, что сейчас посыпятся масса комментариев о доп. затратах, да, это так, но я показал путь, и он возможный, и что самое важное, стоимость зафиксирована в грн. и платеж гривневый,
(сколько будет через 15 лет грн. к доллару я не буду угадывать)

Пока все.

Универсал дает кредит под плавающий процент. Сейчас он 16,95 и с 30%-м первым взносом.
Так что не далеко от ваших. Но условия жестковаты - все должно быть белым и у поручителя тоже.
Давайте пересчитаем по другому - у меня есть кредитный калькулятор
Итак берем ваши цифры. Квартира 560 тыс грн. Первый взнос 224т остаток 336т.
При кредите (ануитент) на 15 лет ежемесячный взнос составляет 4702,61 грн без учета старховок и комиссий - ну и бог с ними - не в этом дело - мы не будем считать реальный платеж, а просто сравним...
Теперь пересчитаем такой же кредит но на 5 лет. Тогда выплаты будут уже 7 993,42 грн.
Т.е. мы платим менее чем в 2 раза больше и сокращаем срок выплат в 3 раза!!! Вот это выгодный вариант. И все потому, что процент же двузначный!!! Это в Германии берут под 2,6% годовых на 20-30 лет, и там переплата невысокая из-за низкой %-й ставки.

Так вот у нас такой длинный кредит выгоден только в том случае, когда ожидается сильный рост на рынке. Иначе брать кредит на срок больше 5 лет - глупость. Если не хватает - значит такая вещь вам не по карману - надо думать как больше заработать!

Разобрались с заемщиками. Теперь перейдем к кредиторам. А где банки возьмут такую длинную гривну для массовых кредитов??
Доверия к банковской системе Украины в мире нет и все из-за размеров нашей страны (не в км.кв, а в ВВП). Мы мелочь, страна 3-го мира с шаткой валютой. Банк если и кредитует в гривне - то понимает, что это риск. Поэтому и появился плавающий %. Если не плавающий - то он сразу выше.
Кто возмет на себя подобные риски? Ведь даже Германия и Франция объединились по вопросу введения новой валюты, чтобы стать сильнее экономически, чтобы повысить стабильность.
Как повысить ее у нас до такого уровня не знает никто на свете
Длинные деньги в больших объемах как и раньше нам светят только с запада - а там гривны нет и небыло. И кто возмет такие риски на себя? Банки? За бесплатно иил как?

Ну и не верно приводить в пример РФ - у них стабфон накопленный - огромных размеров - и тот тает на глазах. Они не могут просто так тратить деньги полученные с нефти и газа - только в инфраструктурные проекты чтобы не разгонять инфляцию - поэтому строят дороги, дома, электростанции и т.п. Ипотека от 9% в рублях (который как уже убедились россияне тоже может неслабо падать), реальные программы для молодых семей с детьми, путинские 250 тыс рублей (60 тыс. грн) за 2-го ребенка, которые проесть нельзя...
А у нас на все это откуда? У нас долги выше ЗВР, а стабфонда и небыло никогда в таком понимании как у них...

OleG095
или вы как в 200.... хотите сначала строить то, что нам не нужно, а потом заставлять нас это покупать?

А я не строю. Я как раз иногда строителей плющу.
-----------------------------------
Для спроса-нужны кредиты.
В мире - пока другой схемы не изобрели.
Даже у СССР -не вышло..

Вы у страшего поколения про СССР да порасспрашивали бы побольше.

Не вышло у них изобрести само предложение под спрос. А спрос существовал. Денег на сберкнижках было завались. Если же не хватало денег, милости просим использовать рассрочку на что угодно, хоть на мебель, хоть на телевизор, хоть на кооперативную квартиру.А вообще, при чем здесь СССР

Для спроса нужны не кредиты, а предложение по интересной для спроса цене. А там каждый сам будет решать: брать ему в кредит, но сейчас или откладывать и покупать за наличные, но потом.

Угу..
1.Не хватило предложения. Как и сейчас.
При том что строили в три раза больше..
И когда поняли, что государство жилищную программу таки в одинчку не тянет- пришлось подключать кредитвание населения -т.е. кооперативы. Причем это- еще в начале 70-х

.

что за чушь? Кооперативы не кредитовали государство или строителей - там цена была "коммерческой"

Государство кредитовало кооперативы. Плюс, они привлекали деньги участников ака населения.
Надеюсь вы не считаете, что строители строили для кооперативов бесплатно...