Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Енот

народ просто думает шо раз в баксах упало, то значит вот оно, дно
а то что в грн цена таже, это нихто в упор не видит

цена просто отыграла девальвацию, не более того
цена на самом деле не изменилась

ну разве что кто то меня убедит шо мы в валюте доходы получали и получаем, фиксированные на момент начала 2008 года

а матрасы
дык многие просто на грндепо сидели, не на валюте, и их матрас похудел аналогично(смотрите стат НБУ)

т.е. цены на недвигу
1 упали относительно валютного матраса
2 остались прежними относительно гривневого матраса
3 повысились относительно реальных доходов

выводы сделать не трудно, особенно в свете того шо матрас прохудился

Матрасы в грн - улыбнуло, это ж каким надо быть "умным человеком", что б в грн держать деньги дома в грн при такой инфляции. Про депозитчиков гривневых, ну тут мне нечего сказать - думали, что самые хитрож... и за это поплатились, как впрочем и те, кто кредиты валютные брал не имея валютных доходов. Абсолютное большинство так называемых матрасников держат и держали деньги в у.е., тем более те, кто на недвигу откладывал. А когда увидели что цены падают, начали откладывать еще интенсивнее. Тот народ который имел грн.депо. за пару лет с начала падения поднял как минимум 30% процентов по депо. так что позволить себе уже может болешее

до кризиса матрасов не было особых
были и есть деньги теневого бизнеса, импортеры в основном(но они к РН не имеют никакого отношения)
все держали в банках
а потом часть изъяли и положили дома
так возник так называемый матрас, объект медитации риалторов)))
так вот, те кто изъял в грндепо купили уже не по 4,70, а по 7-8-9-10
а хранили в основном в гривне, на депо
т.е. даже если их матрас на данный момент валютный, это не значит шо он не похудел

так же не надо все матрасы ассоциировать с деньгами предназначенными для РН
это далеко не так
если было бы так все сладко то сделок было бы в разы больше
а так все почему то все на жадность матрасника списывают, а не на банальную бедность

да величина матраса с кризисом у многих уменьшилась, ввиду потребности дыры в своих семейных и бизнес бюджетах латать, в отсутствии доходов/присутствии убытков

Не верю в то, что человек способный заработать на квартиру в Киеве, настолько финансово безграмотен что будет держаться все свои накопления в грн да еще и в банке. Не спорю, много народа попало, но тут уж сорри, сами виноваты. Люди, имеющие элементарные знания в области финансов диверсифицируют свои сбережения хотя бы по валютам. Но даже если кто сидел в грн, было несколько возможностей нормально уйти в зелень(помню свои пробежки по банкам за зеленью по 5.85).
И с чего вы решили, что после 2008 люди перестали зарабатывать? Имея маленький магазинчик в областном центре или пару киосков или небольшой автосервис или стоянку вполне реально за 3-4 года насобирать на киевскую новостройку. А соотношение цена аренды/цена продаже в Киеве намного лучше чем в областный центрах(могу судить по Харькову, Запорожью, Днепропетровску)

ответ тут прост
те кто "экономически грамотен" давно уже имеют дело и квартиру
в основном все бизнесы принадлежат людям которым щас от 35-40 лет
у них было время и средства купить до 2005 года
бизнес класс не востребован
там даже впрок куплено не слабо
лично знаю людей, которые еще в 2003-2005 несовершеннолетним детям квартиры покупали, бо доход у них пер шо дурной

застройщики переориентируется на пересичного
вновь создаваемые проекты идут из расчета 30-70 м 1-3 ккв

а также ипотеку взяли в 2007-2008 даже люди с весьма небольшими доходами в надежде на светлое будущее
другими словами платежеспособный спрос вымыт и теперь будет востанавливаться крайне медленно(то шо мы и наблюдаем сейчас)

А те, кому 25-35? ТУт тоже хватает финансово грамотных ребят, которые пока не имеют квартиры но уже занимают неплохое место в обществе с з/п от 3000$ или потихоньку развивают свое дело.

А сколько интересно таких в штуках в Киеве? 5000 , 10 000, 20 000 , 50 000 ? Даже если имеешь 3 000 дохода и откладываешь по 1500 в месяц. И даже если у тебя уже есть 20 000 или 40 000 в матрасе. Сколько будем копить на некую трешку за текущие 80-120 K$ . Будим считать годы ?
Вы к этому моменту уже перестанете подрабатывать наемным аниматором РН

а не жирно начинать с трешки? =)

То есть 3000 $ в Украине в 25-35 лет зарабатывать нада быть сильно сильно не дураком. А трешка на Троещине так жирно .
НЕ ЖИРНО когда сам горбатишься. Но все равно вы к этому моменту будете работать уже не виртуальным аниматорм РН , а в реальном секторе. Продавцом в магазине или водителем или еще кем то реальным. Потому что продавцы недвиги не могут бесконечно платить СМИ и троллям. Деньги закончатся рано или поздно

С ваших слов , то вы с такими "жирными дядьками" третесь, бизнесы открываете и контролируете, а как то примитивненько рассуждаете.Какая то не складуха - или дядек тех нет, или терок.Ну не может "человек" вашего "уровня" так как то низковато-примитивно-банально глаголить

могу ,как видите Доказывать вам ниче не буду. Ибо только себе что то доказываю. Можете считать меня болтуном если вам так удобней жить

Значительную часть спроса на новострой составляют те, кто продал недвигу на вторичке. Кому то же от дядь, теть, бабушек, дедушек и т.д. достаются хрущевки и гостинки, которые на сейчас переоценены значительно сильнее чем новое жилье. Даже такой неликвид можно продать довольно быстро, поставив цену на 20-25% ниже рынка, немного добавить и взять что то новое. Я бы так поступил, если б владел "лишней" хрущевкой.

Значительную часть спроса на новострой составляют те, кто продал недвигу на вторичке. Кому то же от дядь, теть, бабушек, дедушек и т.д. достаются хрущевки и гостинки, которые на сейчас переоценены значительно сильнее чем новое жилье. Даже такой неликвид можно продать довольно быстро, поставив цену на 20-25% ниже рынка, немного добавить и взять что то новое. Я бы так поступил, если б владел "лишней" хрущевкой.

Гипноз ?
Обратите внимание как оценивают IQ потенциального покупателя продавцы новостроя:
ОНИ СЧИТАЮТ ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧИВШИЙ В НАСЛЕДСТВО ХРУЩ НЕ В СОСТОЯНИИ
САМОСТОЯТЕЛЬНО ДОДУМАТЬСЯ ДО ВАРИАНТА "ПРОДАЮ НАСЛЕДСТВО И ПОКУПАЮ
КВАРТИРУ В НОВОСТРОЕ"
Пошагоая инструкция просто. Эх, маркетинг ваш сильно хромает

Предлагаю или конструктивно дискутировать или топать на...бизнесы создавать.

Предлагаю или конструктивно дискутировать или топать на...бизнесы создавать.

Не кипятитесь так ваше дежурство заканчивается. Скоро домой.
Глаза колет ? Нервы берегите. Вот вам коструктивно

Предлагаю или конструктивно дискутировать или топать на...бизнесы создавать.

Не кипятитесь так ваше дежурство заканчивается. Скоро домой.
Глаза колет ? Нервы берегите. Вот вам коструктивно

И откуда столько времени у того кто ведет чужие милионные бизнесы. Наверное подчиненных за дверь выгнал, закрылся и писать . Тут имея свой и маленький не всегда находиш время, а когда находиш то думаеш на,,, я это пишу. (наверное скребется не до конца убытый преподаватель .)
Вы кстати заметили что стройки (по крайней мере в Киеве) ожили. Причем даже казалось самые безнадежные (ну может за редким исключением). У кого какое мнение? (Варианты типа одумались, решили достроить и продать за треть цены просьба не предлагать).
Кстати давно говорят о очень дорогих б/у машинах (в Польше 2000 у.е у нас 8000 у.е). И ничего, еще долго будем иметь такую ситуацию (что об этом говорит макроекономика ?).
Вы думаете, что так запросто нагнете владельцев строительных компаний, депутатов местного и общенационального уровня, чиновников которые имеют взятки, банки - которые если подешевеет недвижимость потеряют мотивацию у заемщиков платить и вынуждены будут переоценить залог (пассивы), девелоперов которые выкупили много квартир под перепродажу и еще много богатых людей. Только тем что не будете покупать. Да имели они Вас ввиду. Они могут и не строить и ничего Вы им не сделаете. Вы даже вложеные деньги забрать не сможете.
Это вечное человеческое заблуждение - вера в справедливость

P.S. Странно что человек которій общается с бизнесменом весящим 1,5 ярда мыслит как рядовой сотрудник офиса.

Или мало останется людей древнейшей профессиии - Строителей? Так тоже куда же они денутся, кирпичи ложить, - это вам не микросхемы придумывать

Хліб вирощувати - також не мікросхеми придумувати , але чомусь на хліб і житло Ви на протязі свого життя на порядок більше грошей ніж на мікросхеми потратите
Хліб - 0,5 долара в день - 62 роки х 365 днів = 11 300 доларів
Житло - 200 - 1000 в місяць( оренда ) - 42 роки х 12 місяців =108 000 - 540 000 доларів
Житло покупка - 50 000 - 100 000
Так що можете далі мікросхемами хвастатись , які по великому рахунку Вам практично нічого не дають , так понти голімі .

Предлагаю или конструктивно дискутировать или топать на...бизнесы создавать.

Не кипятитесь так ваше дежурство заканчивается. Скоро домой.
Глаза колет ? Нервы берегите. Вот вам коструктивно

И откуда столько времени у того кто ведет чужие милионные бизнесы. Наверное подчиненных за дверь выгнал, закрылся и писать . Тут имея свой и маленький не всегда находиш время, а когда находиш то думаеш на,,, я это пишу. (наверное скребется не до конца убытый преподаватель .)
Вы кстати заметили что стройки (по крайней мере в Киеве) ожили. Причем даже казалось самые безнадежные (ну может за редким исключением). У кого какое мнение? (Варианты типа одумались, решили достроить и продать за треть цены просьба не предлагать).
Кстати давно говорят о очень дорогих б/у машинах (в Польше 2000 у.е у нас 8000 у.е). И ничего, еще долго будем иметь такую ситуацию (что об этом говорит макроекономика ?).
Вы думаете, что так запросто нагнете владельцев строительных компаний, депутатов местного и общенационального уровня, чиновников которые имеют взятки, банки - которые если подешевеет недвижимость потеряют мотивацию у заемщиков платить и вынуждены будут переоценить залог (пассивы), девелоперов которые выкупили много квартир под перепродажу и еще много богатых людей. Только тем что не будете покупать. Да имели они Вас ввиду. Они могут и не строить и ничего Вы им не сделаете. Вы даже вложеные деньги забрать не сможете.
Это вечное человеческое заблуждение - вера в справедливость

P.S. Странно что человек которій общается с бизнесменом весящим 1,5 ярда мыслит как рядовой сотрудник офиса.

у вас мышление далеко не макроэкономическое

с какой стати кто то кого то должен нагибать?
причем тут справедливость?
этоже не хлеб с колбасой, шо по любой, самой не справедливой цене купят, если припрет

недвижимость это не ТПН, а товар покупаемый при наличии свободных денех, после уплаты всех семейных платежей
а раз так, то покупать его будут только при цене, соответствующей реалиям их заработков

а выставлять на продажу они имеют право по любой цене, какую душа пожелает

и именно изза того шо квартира это не ТПН, даже при монопольном рынке все эти цены до лампочки
хотя на РН не монополия, а олигополия
потому как налицо стандартный олигополистический сговор который уперся в такой пустяк, как отсутствие денех у потенциального клиента


а на счет строек
глупо медитировать на вращающийся башенный кран
он может повертеться пару месяцев и остановиться
т.е. надо смотреть на конкретные сдачи объектов, благо их в готовности 70-80% было дохрена и больше

вобщем реальность это 160 продаж в месяц на рынке новостроя при 14000 готового+7000 на подходе
а не сварщик, работающий ночью для эффекта)))

вобщем реальность это 160 продаж в месяц на рынке новостроя при 14000 готового+7000 на подходе
а не сварщик, работающий ночью для эффекта)))

Вот и будут продавть 4 года.
Я допускаю падение до 10% (+10-15% как правило дают скидку при взносе денег сразу). Но большинство здесь ждут в разы. При этом, то что еще 2 года назад не могли даже мечтать о покупке 1 м2 за 1000 у.е в новом и сданом доме они считают не падением, а так разминкой. Аппетит приходит во время еды? Хорошо, допустим упадем еще на 20% - все посчитают что вот оно - начало обвала до 400 у.е за метр и опять не купят, а может расслабятся и слетают отдохнуть в Египет. А когда рынок изменит тренд то сразу рост 15% (просто на ожиданиях) и скидок никто не даст таких как сейчас и с сданных домах быстро разберут 1,2 а может и 3-х комнатные и что опять будем ждать?

вобщем реальность это 160 продаж в месяц на рынке новостроя при 14000 готового+7000 на подходе
а не сварщик, работающий ночью для эффекта)))

Вот и будут продавть 4 года.
Я допускаю падение до 10% (+10-15% как правило дают скидку при взносе денег сразу). Но большинство здесь ждут в разы. При этом, то что еще 2 года назад не могли даже мечтать о покупке 1 м2 за 1000 у.е в новом и сданом доме они считают не падением, а так разминкой. Аппетит приходит во время еды? Хорошо, допустим упадем еще на 20% - все посчитают что вот оно - начало обвала до 400 у.е за метр и опять не купят, а может расслабятся и слетают отдохнуть в Египет. А когда рынок изменит тренд то сразу рост 15% (просто на ожиданиях) и скидок никто не даст таких как сейчас и с сданных домах быстро разберут 1,2 а может и 3-х комнатные и что опять будем ждать?

если просто посмотреть на ситуацию с позиции владельца бизнеса
то станет ясно, шо люди хотят продать по максимуму, единично
потому как массового спроса не будет даже если сейчас уронить цену на 20-30%
не то время, поэтому наблюдаем данную ситуацию


также есть пазитив в том, шо ипатека потихоньку намечается, а значит массовка возможна, НО, только на ценовых уровнях на 30-50% ниже теперешних и после того как немного доходы подтянуться

также есть задел для снижение этих цен - удешевление стройматериалов на 30-40% и возможно можно и дальше продавить, за счет упавшей цены на газ

вобщем цены эти будут пока падать медленно, но по мере возникновения спроса(но именно на другом ценовом уровне) цены будут более ускоряться вниз, т.к. компании, с такими запасами хат и недостроями, начнут бороться за этого массового покупателя, причем в итоге оставаясь в хорошей прибыли

такая вот модель развития на ближайшие годы


да, кстати, пачему 4 года
даже если без падения продаж то 160*12=1920
21000/1920=10,9 лет

как бы кредиторы не особо захотят ждать, не правда ли ?