Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

А вот КГС дешевле 8000/метр даже на Поздняках вряд ли начнет продавать.

сразу приходит на ум шо то типа - можете продавать за сколько хотите
другое дело шо долго ли будет этих вот 160 покупателей новостроя в месяц на весь Киев
ощущение такое шо некоторые свято верят в неиссякаемый денежный ресурс населения

впрочем многие думают шо они(деньги) появляються в тумбочке сами

Уж поверьте, сам очень хотел бы чтобы цены (на новострой) упали ниже... но в данном случае тот редкий случай, когда склонен верить Будивельнику - они (строители) скорее перестанут строить, чем будут строить с рентабельностью ниже 100%-в.

Енот

народ просто думает шо раз в баксах упало, то значит вот оно, дно
а то что в грн цена таже, это нихто в упор не видит

цена просто отыграла девальвацию, не более того
цена на самом деле не изменилась

ну разве что кто то меня убедит шо мы в валюте доходы получали и получаем, фиксированные на момент начала 2008 года

а матрасы
дык многие просто на грндепо сидели, не на валюте, и их матрас похудел аналогично(смотрите стат НБУ)

т.е. цены на недвигу
1 упали относительно валютного матраса
2 остались прежними относительно гривневого матраса
3 повысились относительно реальных доходов

выводы сделать не трудно, особенно в свете того шо матрас прохудился

Матрасы в грн - улыбнуло, это ж каким надо быть "умным человеком", что б в грн держать деньги дома в грн при такой инфляции. Про депозитчиков гривневых, ну тут мне нечего сказать - думали, что самые хитрож... и за это поплатились, как впрочем и те, кто кредиты валютные брал не имея валютных доходов. Абсолютное большинство так называемых матрасников держат и держали деньги в у.е., тем более те, кто на недвигу откладывал. А когда увидели что цены падают, начали откладывать еще интенсивнее. Тот народ который имел грн.депо. за пару лет с начала падения поднял как минимум 30% процентов по депо. так что позволить себе уже может болешее

до кризиса матрасов не было особых
были и есть деньги теневого бизнеса, импортеры в основном(но они к РН не имеют никакого отношения)
все держали в банках
а потом часть изъяли и положили дома
так возник так называемый матрас, объект медитации риалторов)))
так вот, те кто изъял в грндепо купили уже не по 4,70, а по 7-8-9-10
а хранили в основном в гривне, на депо
т.е. даже если их матрас на данный момент валютный, это не значит шо он не похудел

так же не надо все матрасы ассоциировать с деньгами предназначенными для РН
это далеко не так
если было бы так все сладко то сделок было бы в разы больше
а так все почему то все на жадность матрасника списывают, а не на банальную бедность

да величина матраса с кризисом у многих уменьшилась, ввиду потребности дыры в своих семейных и бизнес бюджетах латать, в отсутствии доходов/присутствии убытков

Не верю в то, что человек способный заработать на квартиру в Киеве, настолько финансово безграмотен что будет держаться все свои накопления в грн да еще и в банке. Не спорю, много народа попало, но тут уж сорри, сами виноваты. Люди, имеющие элементарные знания в области финансов диверсифицируют свои сбережения хотя бы по валютам. Но даже если кто сидел в грн, было несколько возможностей нормально уйти в зелень(помню свои пробежки по банкам за зеленью по 5.85).
И с чего вы решили, что после 2008 люди перестали зарабатывать? Имея маленький магазинчик в областном центре или пару киосков или небольшой автосервис или стоянку вполне реально за 3-4 года насобирать на киевскую новостройку. А соотношение цена аренды/цена продаже в Киеве намного лучше чем в областный центрах(могу судить по Харькову, Запорожью, Днепропетровску)

ответ тут прост
те кто "экономически грамотен" давно уже имеют дело и квартиру
в основном все бизнесы принадлежат людям которым щас от 35-40 лет
у них было время и средства купить до 2005 года
бизнес класс не востребован
там даже впрок куплено не слабо
лично знаю людей, которые еще в 2003-2005 несовершеннолетним детям квартиры покупали, бо доход у них пер шо дурной

застройщики переориентируется на пересичного
вновь создаваемые проекты идут из расчета 30-70 м 1-3 ккв

а также ипотеку взяли в 2007-2008 даже люди с весьма небольшими доходами в надежде на светлое будущее
другими словами платежеспособный спрос вымыт и теперь будет востанавливаться крайне медленно(то шо мы и наблюдаем сейчас)

А те, кому 25-35? ТУт тоже хватает финансово грамотных ребят, которые пока не имеют квартиры но уже занимают неплохое место в обществе с з/п от 3000$ или потихоньку развивают свое дело.

А сколько интересно таких в штуках в Киеве? 5000 , 10 000, 20 000 , 50 000 ? Даже если имеешь 3 000 дохода и откладываешь по 1500 в месяц. И даже если у тебя уже есть 20 000 или 40 000 в матрасе. Сколько будем копить на некую трешку за текущие 80-120 K$ . Будим считать годы ?
Вы к этому моменту уже перестанете подрабатывать наемным аниматором РН

а не жирно начинать с трешки? =)

И мне смешно читать обьявления типа: - продается квартира в новострое в "элитном доме" например на "Борщаговке или Позняках и т.д. и т.п.".

а мне смешно такое читать не только про Позняки и Борщаговку... на днях довелось посмотреть элитное жилье на Дегятревской 25 и Молдавской 2, да развязка хорошая, и дома с хорошей отделкой в парадных (что редкость)... но блин срач вокруг ужасный... заборы, брошенные строителями металлические будки, строительных хлам... территория вокруг абсолютно не благоустроенная... И это элитные дома

Уж поверьте, сам очень хотел бы чтобы цены (на новострой) упали ниже... но в данном случае тот редкий случай, когда склонен верить Будивельнику - они (строители) скорее перестанут строить, чем будут строить с рентабельностью ниже 100%-в.

Даже будивельнык в своих последних постах сказал, что на времяпровождение здесь у него времени сейчас немного, ибо корректирует проекты под нынешние тренды и запросы.

"свято место не пустует" (с)

А вот КГС дешевле 8000/метр даже на Поздняках вряд ли начнет продавать.

сразу приходит на ум шо то типа - можете продавать за сколько хотите
другое дело шо долго ли будет этих вот 160 покупателей новостроя в месяц на весь Киев
ощущение такое шо некоторые свято верят в неиссякаемый денежный ресурс населения

впрочем многие думают шо они(деньги) появляються в тумбочке сами

Уж поверьте, сам очень хотел бы чтобы цены (на новострой) упали ниже... но в данном случае тот редкий случай, когда склонен верить Будивельнику - они (строители) скорее перестанут строить, чем будут строить с рентабельностью ниже 100%-в.

Да хрен с ними ,пусть не строят. Пока народ на улице не живет жеж, а население сокращается квартир всем хватит. Или типа нужно испугаться и срочно нести деньги строителям ?

Енот

народ просто думает шо раз в баксах упало, то значит вот оно, дно
а то что в грн цена таже, это нихто в упор не видит

цена просто отыграла девальвацию, не более того
цена на самом деле не изменилась

ну разве что кто то меня убедит шо мы в валюте доходы получали и получаем, фиксированные на момент начала 2008 года

а матрасы
дык многие просто на грндепо сидели, не на валюте, и их матрас похудел аналогично(смотрите стат НБУ)

т.е. цены на недвигу
1 упали относительно валютного матраса
2 остались прежними относительно гривневого матраса
3 повысились относительно реальных доходов

выводы сделать не трудно, особенно в свете того шо матрас прохудился

Таки да по цены в $. Согласен что цены в гривне и не моргнули даже.
Интертность, привычки, IQ ( не смешно ведь судя по опусам некоторым тут), тупой развод как традиция, депутаты -кидалы, спасение жлобских банком за счет налогоплательщиков, истерия в СМИ - вот это основные тормозилки естественного хода событий. Но это просто оттягивание неизбежного. Наша Фонда показала 2 важные вещи: 1. Законы физики в Неньке таки действуют. Ура! 2. Что важнее для строителей РАНЬШЕ СЯДЕМ - РАНЬШЕ ВЫЙДЕМ. Ясно как божий день. Они уже второй пузырь надули! И вероятно отбилось то что проебали на первом пузыре!
Ну кто не хочет раньше садиться, будет позже выходит ( или будут выносить) с еще более пожеванной физиономией. Повторюсь, именно из-за такого подхода( ах не покупаете , так я хотелку еще больше поставлю) как физиков так и юриков и будет обвал. Водичка на дамбе поднимается каждый день. И спускать ее в нормальной режиме желающих пока что мало.( что было бы разумно для нормального общества) В чудесный день Х дамба не выдержит( потому шо она и так сильно хрупкая, банкиры ужеж не играются в раздачу ипотеки) и все хлынет безумным потоком. Алени ( по стадной привычке) станут массово сбрасывать после первого хруста хоть за какие деньги. Те ,кому не горит продавать, не будут влиять на цену. А сильно влиять будут панические толпы продавцов. Много жеж не нада для бабаха . Пары сотен хватит для лавины.
Мы не на столько цивилизовання страна, что бы у нас процессы проходили более менее гуманно.
Мы типичный emerging market. Суть такой экономики: High risks - high profits. И это есть великая правда для нашей страны High profits уже получены удачливыми , теперь время high risks для остальных Все честно , как по нотам. Просмотрим ретроспективу 10 лет. Куча примеров когда важные вещи для эконоимки херились ради выгоды узкого круга. Другим словами через Ж*** . Самый тупой пример - курсообразование. Ведь шопопало делали. Нада денег импортерам - поднимем, нада экспортерам - опустим. Реформировать страну и экономику не нада! У меня жеж бабла куча. Зачем мне париться о каком то производстве, продуктивности, конкурентности, вменяемых судах и налогах. Один пять лет на пасике дрочил, другая боролась за счастье каждого разрушая все вокруг, а третий Кемские волости раздает шоб ПЯТИ ЧЕЛОВЕКАМ легче было вести СВОЙ ПРИВАТНЫЙ бизнес. И ПРИ ЭТОМ БОЛЬШИНСТВО ВСЕ РАВНО ЗА НИХ ГОЛОСУЕТ!!!! Мы Гондурас, ребята Поэтому я не верю в тихие европейские 10-15% в год туда сюда. Будет по нашему Через Ж*** Резко,без объявления войны. По телику при этом будут говорить противоположное. Ну как всегда

про матрасы согласен. У меня один был валютный другой гривневый. В Райффайзене.
Ну типа в ноль вышел. Хотя в самом начале качелей когда копеек на 40 вырос $ Взял да и спросил у подруги(она финдир в транснациональной конторе ) какие прогнозы по курсу до конца года. Сказала что 9. Поржали с женой какое то время. Но не долго Ну то есть смысл в том что традиция кидков и глобальных наебок в этой стране буйно цветет. И ни куда не делась. Следющий логичный ход может быть - обвалить ниже плинтуса , скупиться дешево и в среднесрочной перспективе нагреться при выходе на реальные цены. Ну скажите чем не бизнес план для нашей страны? Опять наебаны пересичные, кинуты какие то банки и строители. По нашему

Мантры будет токадорожать самый большой вред принесут именно продавцам и строителям , а не покупателям. И это самое смешное

+100! Абсолютно адекватная оценка ситуации в стране.

Если я правильно понял Ваши примеры - речь идет отнюдь не о стандартном новострое для "пересичного", а о элитном или "псевдоэлитном" жилье - ибо на Новопечерских липках и Дмитриевской другого не строят. Охотно верю - там могут и "сливать шепотом" - все равно запас в рентабельности у них останется километровый. А вот КГС дешевле 8000/метр даже на Поздняках вряд ли начнет продавать.

Я не уверен что в Киеве вообще есть хоть один дом который может похвастаться названием "Элитное жилье". Есть определенные параметры которым должен соответствовать обьект. Это и историческая часть города, и высота потоков выше 3,5 метра, и площадь квартиры более 250 квадратов, и наличие зеленых насаждений и минимум 2 паркинга на квартиру, автономность дома по отоплению, высотность дома, количество квартир в доме, видеонаблюдение, охранные системы и еще куча всего разного. И мне смешно читать обьявления типа: - продается квартира в новострое в "элитном доме" например на "Борщаговке или Позняках и т.д. и т.п.".

Ну, я поэтому и написал "псевдоэлитном"... Однако, имелось ввиду даже не само качество жилья, а ценовая категория - которая на Новопечерских липках априори выше чем на Поздняках, соответственно матрасниками и т.п. не рассматривается в принципе.

А вот КГС дешевле 8000/метр даже на Поздняках вряд ли начнет продавать.

сразу приходит на ум шо то типа - можете продавать за сколько хотите
другое дело шо долго ли будет этих вот 160 покупателей новостроя в месяц на весь Киев
ощущение такое шо некоторые свято верят в неиссякаемый денежный ресурс населения

впрочем многие думают шо они(деньги) появляються в тумбочке сами

Да липа эти 160 сделок. Я сейчас интересуюсь ценами и наличием квартир у Жито-инвеста, Лико-холдинг по 4 объектам - только по этим объектам уходит 15-20 квартир в неделю. Думаю цифру 160 нужно умножить на 2-3.

вы сами регистрируете сделки?
откуда такая уверенность в липе?
хде гарантия шо квартиры просто не снимаються для создания видимости?
даже в ритейле быттехники есть такой примитивный развод - развешивание табличек "товар отложен"

они еще не особо распинаються, креативчика не хватает

Ну блин Ссилент сказочник, по 15-20 квартир в неделю. Все агенства говорят что полная ж. с продажами, а у него по 15-20 квартир в неделю у 2-х контор. P.S. на сайте Престиж холла в продаже больше года висело в свободных 99 квартир. Сейчас видимо прочитав форум вообще убрали их количество с сайта. А Вы говорите про какие-то 15-20 квартир в месяц. 4 сезона только с20- 25 % скидкой получается чуток распродаваться , чтобы дальше строиться.

Не нужно сравнивать престиж холл квартирами в Житло-инвесте и Лико. Последние строят эконом класс и по цене ниже того же КГС, собственно поэтому я и интересуюсь ими. У четырех сезонов стоит базовая цена такая, что даже со скидкой 20-25 получается много

А вот КГС дешевле 8000/метр даже на Поздняках вряд ли начнет продавать.

сразу приходит на ум шо то типа - можете продавать за сколько хотите
другое дело шо долго ли будет этих вот 160 покупателей новостроя в месяц на весь Киев
ощущение такое шо некоторые свято верят в неиссякаемый денежный ресурс населения

впрочем многие думают шо они(деньги) появляються в тумбочке сами

Уж поверьте, сам очень хотел бы чтобы цены (на новострой) упали ниже... но в данном случае тот редкий случай, когда склонен верить Будивельнику - они (строители) скорее перестанут строить, чем будут строить с рентабельностью ниже 100%-в.

дык об этом только и говорю
поскорей бы эти будивельники с рынка свалили, раз у них такая себестоимость, которую видите ли жмоты не тянут, не хотят работать по 30 лет, хотят 5-7)))

а когда свалят будьте уверены, цена на вторичке сложиться за полгода реальная
народ быстро протрезвеет, не глядя на СМИ и мантры испускаемые риалторами

Енот

народ просто думает шо раз в баксах упало, то значит вот оно, дно
а то что в грн цена таже, это нихто в упор не видит

цена просто отыграла девальвацию, не более того
цена на самом деле не изменилась

ну разве что кто то меня убедит шо мы в валюте доходы получали и получаем, фиксированные на момент начала 2008 года

а матрасы
дык многие просто на грндепо сидели, не на валюте, и их матрас похудел аналогично(смотрите стат НБУ)

т.е. цены на недвигу
1 упали относительно валютного матраса
2 остались прежними относительно гривневого матраса
3 повысились относительно реальных доходов

выводы сделать не трудно, особенно в свете того шо матрас прохудился

Матрасы в грн - улыбнуло, это ж каким надо быть "умным человеком", что б в грн держать деньги дома в грн при такой инфляции. Про депозитчиков гривневых, ну тут мне нечего сказать - думали, что самые хитрож... и за это поплатились, как впрочем и те, кто кредиты валютные брал не имея валютных доходов. Абсолютное большинство так называемых матрасников держат и держали деньги в у.е., тем более те, кто на недвигу откладывал. А когда увидели что цены падают, начали откладывать еще интенсивнее. Тот народ который имел грн.депо. за пару лет с начала падения поднял как минимум 30% процентов по депо. так что позволить себе уже может болешее

до кризиса матрасов не было особых
были и есть деньги теневого бизнеса, импортеры в основном(но они к РН не имеют никакого отношения)
все держали в банках
а потом часть изъяли и положили дома
так возник так называемый матрас, объект медитации риалторов)))
так вот, те кто изъял в грндепо купили уже не по 4,70, а по 7-8-9-10
а хранили в основном в гривне, на депо
т.е. даже если их матрас на данный момент валютный, это не значит шо он не похудел

так же не надо все матрасы ассоциировать с деньгами предназначенными для РН
это далеко не так
если было бы так все сладко то сделок было бы в разы больше
а так все почему то все на жадность матрасника списывают, а не на банальную бедность

да величина матраса с кризисом у многих уменьшилась, ввиду потребности дыры в своих семейных и бизнес бюджетах латать, в отсутствии доходов/присутствии убытков

Не верю в то, что человек способный заработать на квартиру в Киеве, настолько финансово безграмотен что будет держаться все свои накопления в грн да еще и в банке. Не спорю, много народа попало, но тут уж сорри, сами виноваты. Люди, имеющие элементарные знания в области финансов диверсифицируют свои сбережения хотя бы по валютам. Но даже если кто сидел в грн, было несколько возможностей нормально уйти в зелень(помню свои пробежки по банкам за зеленью по 5.85).
И с чего вы решили, что после 2008 люди перестали зарабатывать? Имея маленький магазинчик в областном центре или пару киосков или небольшой автосервис или стоянку вполне реально за 3-4 года насобирать на киевскую новостройку. А соотношение цена аренды/цена продаже в Киеве намного лучше чем в областный центрах(могу судить по Харькову, Запорожью, Днепропетровску)

ответ тут прост
те кто "экономически грамотен" давно уже имеют дело и квартиру
в основном все бизнесы принадлежат людям которым щас от 35-40 лет
у них было время и средства купить до 2005 года
бизнес класс не востребован
там даже впрок куплено не слабо
лично знаю людей, которые еще в 2003-2005 несовершеннолетним детям квартиры покупали, бо доход у них пер шо дурной

застройщики переориентируется на пересичного
вновь создаваемые проекты идут из расчета 30-70 м 1-3 ккв

а также ипотеку взяли в 2007-2008 даже люди с весьма небольшими доходами в надежде на светлое будущее
другими словами платежеспособный спрос вымыт и теперь будет востанавливаться крайне медленно(то шо мы и наблюдаем сейчас)

А те, кому 25-35? ТУт тоже хватает финансово грамотных ребят, которые пока не имеют квартиры но уже занимают неплохое место в обществе с з/п от 3000$ или потихоньку развивают свое дело.

А сколько интересно таких в штуках в Киеве? 5000 , 10 000, 20 000 , 50 000 ? Даже если имеешь 3 000 дохода и откладываешь по 1500 в месяц. И даже если у тебя уже есть 20 000 или 40 000 в матрасе. Сколько будем копить на некую трешку за текущие 80-120 K$ . Будим считать годы ?
Вы к этому моменту уже перестанете подрабатывать наемным аниматором РН

а не жирно начинать с трешки? =)

То есть 3000 $ в Украине в 25-35 лет зарабатывать нада быть сильно сильно не дураком. А трешка на Троещине так жирно .
НЕ ЖИРНО когда сам горбатишься. Но все равно вы к этому моменту будете работать уже не виртуальным аниматорм РН , а в реальном секторе. Продавцом в магазине или водителем или еще кем то реальным. Потому что продавцы недвиги не могут бесконечно платить СМИ и троллям. Деньги закончатся рано или поздно