Кратко о сложившейся ситуации в 2011

Все ***, об одном: не накапливайте долгов, плохо будет.

Но продолжают накапливать долги. Это потому, что человек - животное не коллективное, а эгоистическое.

mortimer

Угу. И поразительно самонадеяное. И:

Становится мягче погода
Масштабнее архитектура
Не пьют мужики по полгода
А

Швидкозамінні деталі, резервування, якісний інструмент, висока кваліфікація, мотивація електромонтерів

если бы было бы все так просто , то цена бы электроэнергии конечному потребителю бы у нас и них бы равнялась . Более высокие зарплаты за более высокую производительность . Однако это не так .

В ціну електроенергії в ЄС якраз закладено вищу якість і вищу швидкість реакції при відновленні постачання. Звичайно на ціну впливає держрегулювання і монопольність ринку.
Цікаво буде порівняти вартість компаній, ФОП Киів-, Донбас-, Дніпроенерго з аналогами в ЄС.

у вас диссонанс получается . Электрик у вас супершустрый , успевает сделать в 10 раз больше нашего , т.е. берет и за час наш чинит 1 поломку , тот чинит 10 . Стоимость 1 поломки = константа . А в тариф вкладывается типа за скорость , более высокая составляющая . Получается прибыль компаний в ЕС выше и там озолачиваются получая сверхприбыль ? А если там сверхприбыль то интереснее туда деньги ложить под большие проценты ? Может мы неправильно понимаем ?

Нет , вы не там ищите . Не в труде электрика .

у вас диссонанс получается . Электрик у вас супершустрый , успевает сделать в 10 раз больше нашего , т.е. берет и за час наш чинит 1 поломку , тот чинит 10 . Стоимость 1 поломки = константа .
Нет , вы не там ищите . Не в труде электрика .

добре візьмемо лікарів та вчителів. Вони виконують приблизно однаковий об’єм робіт в кожній країні.
Виходить питання в ’суспільному договорі’. Більш загально:
Тобто українці заробили 100млрд ВВП, можуть витратити 45млрд на ЗП, виходить по 1000 на одного.
Допустимо поляки заробили 200млрд ВВП, можуть витратити 100млрд на ЗП, виходить 2500 на одного.
Німці заробили 1000млрд ВВП, можуть розподілити через ЗП 500млрд, виходить по 6000 на одного.
Цифри брав приблизні.

Что скажете, Аляк?

Жак Аттали: "Германия - больной человек Европы"


Лаура Давидеску, Евроньюс: С нами на связи из Парижа, чтобы пристальней взглянуть на роль Франции в кризисе с евро, Жак Аттали, экономист, бывший председатель Европейского банка реконструкции и развития, сегодня президент “Планет финанс”.

Федералисты как Вы говорят, что евро не может выжить без экономической и политической интеграции расширившегося Союза. Не кажется ли Вам, что французские власти, президент Саркози разделяют эту точку зрения?

Жак Аттали:
Если мы не сделаем шага к большему федерализму, евро исчезнет. Вопрос не в том быть федералистом или анти-федералистом. Главный вопрос в том, что Европа не выживет без более консолидированного федерального бюджета, поскольку европейский бюджет уже существует.

Евроньюс:
По вашему, эта позиция воспринята французским правительством?

Жак Аттали:
Франция всегда была в авангарде европейского строительства. Сегодня во Франции можно услышать совершенно противоположные точки зрения. Вся социалистическая оппозиция поддерживает выпуск общеевропейских бондов и шаги к значительному усилению Европейского союза. Такие же голоса раздаются и в партии большинства.

Также есть люди, которые враждебно настроены к продолжению существования евро.
Кроме того существует реалистичный союз части французского правительства и французской банковской системы, тесно связанных друг с другом, которые обмениваются информацией, идеями, проектами, которые открыто представляют проекты совместно разработанные французскими банками и французским правительством, и это впервые в истории международной дипломатии.

И видно, что эти предложения направлены на решение проблемы квадратуры круга, то есть одновременно стремятся защитить банки и позволить Греции выжить.

Но в этих предложениях, мне кажется, не хватает видения долгосрочной перспективы.

Евроньюс:
А действительно, на каком уровне следует искать это видение перспективы?

Было время, Франция определяла политику Европы, а Германия была ее экономическим двигателем. Если посмотреть на ситуацию сегодня, во франко-германском тандеме явный перевес Германии.

Жак Аттали:
Франция остается основной военной силой Европы, Франция остается до определенной степени и главной экономической силой, в ряде отраслей экономики… А в Германии огромная безработица, множество проблем. Франция также остается первой с точки зрения демографии.

Евроньюс:
Но тут Вы противоречите главенствующему мнению, которое считает Германию доминирующей экономической державой в Европе.

Жак Аттали:
Наплевать! Я вам говорю – Германия больной человек Европы, это станет очевидно через лет 20. Потому что слабость нации измеряется ее демографией и способностью к долгосрочному стратегическому видению.

У Германии нет долгосрочной стратегии.

Французы смотрят на это с определенной осторожностью, они не хотят, и это очень важно с точки зрения французов, вступать в антагонизм с немцами.

Речь идет о том, чтобы двигаться в сторону большего европейского федерализма, и в то же время не ставить Германию в положение оппозиции, скорее попытаться убедить наших друзей немцев, что это они – немцы заинтересованы в движении к европейскому федерализму.

Если кризис разразится, если Греция к несчастью откажется от евро, если Испания или Италия поступят также, курс евро взлетит очень высоко, он уже очень высок, Германия, которая построила свою модель развития исключительно на экспорте, а не на внутреннем рынке окажется в трагическом положении.

Интервью от 19-го числа.

Я раньше думал что проблему будут решать за счет инфляции доллара

Вы хотели сказать "девальвации"? Инфляция в США приведёт к росту цен на импорт. М недвижимостью сложнее - перепроизводство.

Еще раз подумавши - настаиваю на инфляции. Прорицаю такое: третья волна денежных вливаний (=усугубления проблемы), демонстрация импотенции, потом инфляция. Власть сменится, республиканцы вполне смогут в качестве отмазки показать на Иопана БаНанаМа (не виноватая я - вот вражина!), а 19% годовых они уже видели.
И в тележках в дороге жили. Тогда я снова посталю на доллар: они живучие, эти янки.
Пока же поищу где бы еще золота купить. Наличные меня тревожат, потерплю совсем без них.

у вас диссонанс получается . Электрик у вас супершустрый , успевает сделать в 10 раз больше нашего , т.е. берет и за час наш чинит 1 поломку , тот чинит 10 . Стоимость 1 поломки = константа .
Нет , вы не там ищите . Не в труде электрика .

добре візьмемо лікарів та вчителів. Вони виконують приблизно однаковий об’єм робіт в кожній країні.
Виходить питання в ’суспільному договорі’. Більш загально:
Тобто українці заробили 100млрд ВВП, можуть витратити 45млрд на ЗП, виходить по 1000 на одного.
Допустимо поляки заробили 200млрд ВВП, можуть витратити 100млрд на ЗП, виходить 2500 на одного.
Німці заробили 1000млрд ВВП, можуть розподілити через ЗП 500млрд, виходить по 6000 на одного.
Цифри брав приблизні.

Поправочка не "суспильный договор" а рыночная стоимость труда . Есть потребности людей и рынок говорит - нужно их удовлетворят . медицина и образования являются такими потребностями .

Но откуда страна наполнилась ВВП , почему в одной стране ВВП выше , а в другой меньше , при одинаковых исходных данных - ресурсы , люди и т.п. ?

Для начала нужно понять что такое ВВП . Например , тот же учитель во франции берет зарплату и идет выпить кружечку пива в паб , и оба , кружечка стоит 3 евро . Потому как есть рыночная стоимость труда . Украинский учитель идет и покупает за 5 гривен в пластиковом стаканчике . Разница в разы . Но далее учитель идет в магазин и покупает пачку чая , которая стоит $1.5 в украине и $1.7 во франции . Дальше идет и покупает жк телевизор еще и дешевле чем в украине . Имея зарплату он имеет возможность это все потреблять . Поход учителя в украине за жк возможен только в кредит .

В чем же разница ?

Разница в ПРОМЫШЛЕННОСТИ . Именно промышленность позволяет создать для общества высокие доходы . При этом чем дороже килограм произведенной продукции тем лучше . Чем выше степень обработки тем лучше . Тут выплывает главная проблема - нужно производить КОНКУРЕНТНЫЕ товары . Конкурентные - это те которые могут продаваться на любых рынках . Они должны обладать определенным набором свойств. ( качество , цена , локализация и т.п. ) Но в целом - они должны легко продаваться по совокупности качеств на любом рынке . Почему промышленность двигатель ? Потому что работа учителя не подлежит автоматизации и является обслуживающей . А промышленность позволяет дешево размножать товар . Далее вы этот товар который вам достался недорого меняете на результаты ручного труда не подлежащего автоматизации ( или слабо поддающегося ) в других странах . С точки зрения жителя шри ланки чтоб сделать ложку нужно три дня провозиться , поэтому он счаслив когда обмениватет чай который он собирает в течении двух-трех часов на ложку . но для пресса ложка - это дело 1 секунды . Тем самым вы делаете богаче граждан вашей страны . В противном случае вам бы пришлось снять десятки рабочих с пресса и отправить на плантации . Где они бы провозились а не произвели массовую продукцию .

Как выгладит украина с этой точки зрения ? Страшно . Только 4 млн чел заняты в промышленности , которые производят в основном продукцию низкого передела . При этом результаты их труда разделяются на 40 млн человек , при этом неоднородно . Отсюда и зарплаты . Чтоб удвоить ВВП украине нужно создать 4 млн рабочих мест в промышленности . Тогда мы начнем чуть чуть дышать и станут возможны уже правильные реформы . Мы строим стадионы . Создать места мало . Нужно создать их чтоб производить КОНКУРЕНТНЫЕ товары . Китай придумал такое решение - раз качеством взять сразу не удастся , то надо брать ценой . И установил низкую стоимость своей валюты и УБРАЛ ОГРАНИЧЕНИЯ на ведение бизнеса .

Как в украине перераспределяется ВВП ? Просто - зайдите на рынок и купите шорты за 30 долл при закупки в 2-3 долл . Потому как надо заработать непроизводительным силам . Жить будут все , по любому .

Состояние украины КРИТИЧЕСКОЕ . Мы доносим электростанции и жилье и настанет полная разруха . Мы конвертировали остаток ссср в деньги которые все равно были нищенскими .

Если цели вышеназванные понимаются , отсюда все надо делать по другому . Каждый человек вырванный из лап непродуктивности - это в плюс . Значит нужно сокращать чиновников . Все несвойственные функции где контроль неоправдан . Создавать рабочие места . Направлять экономику на внешние рынки , в первую очередь - ЕС , США и т.п. Убирать вообще все что мешает бизнесу ПРОИЗВОДИТЬ . Даже если это кустарщина . У нас идиотизм - экспортеры = металл . А условия нужно создавать для всех .

Нам рассказывают о стабильности гривны . Так это способ убить любое другое производаство . Как выгладит "стабильность" с точки зрения производителя ? Есть товар - цена в европе 150 долл . В украине 1000 гривен . 20% маржа . Проходит год . Инфляция 23% , в украине 1300 , там так же 150 у.е. Продавать уже невыгодно . Какой рынок можно заполучить есть вы то работаете , то нет ? Отсюда вы теряете ВОЗМОЖНОСТЬ . А в мире тем где регнтабельность 60% ( колебания курса между кризисами ) практически нет . Почему не хватает мозгов это понять ? Потому что не нужно понимать это . Управлять нищими проще . Они не могут от вас сбежать . Сможет ли шахтер с шахты уехать если у него зарплата 1300 гривен ? НЕТ . У него просто нет денег , он впряжен в стойло .

tobias

Есть (или нет, гы гы) еще и необходимость в сопутствующем "производственном комплексе", который стоит немалых денег. Для функционирования машиностроения к примеру, нужны фирмочки по раскрою металла, дизайнерские конторы, проектировщики всякой забавной но необходимой фигни типа гидроприводиков и пр., инструментальные заводы, юридические конторы по патентованию и обходу патентования, промэлектроника, испытатели, сервисные конторы, и еще многое другое.
Нужны брэнды, репутация.
То же и с электроникой, даже с одеждой.
Можно сделать хорошую вещь, но если "обвязки" нет – нужна постоянная удача, а её не бывает.
Т.е. важен МАСШТАБ экономики. На пустом месте будет помойка, заводы строят в промзоне.

Поправочка не "суспильный договор" а рыночная стоимость труда .
Разница в ПРОМЫШЛЕННОСТИ . Именно промышленность позволяет создать для общества высокие доходы .

как быть с тем, что 'Запад' переходит от индустриального общества к постиндустриальному и информационному?

За последние 50 лет во всех странах мира наблюдалось снижение удельного веса занятых и доли промышленности в ВВП. В среднем по миру за 1960-2007 гг. доля промышленности в ВВП сократилась с 40% до 28%, а доля занятых — до 21%.
...
Стоимость корпораций в постиндустриальном обществе обусловлена, главным образом, нематериальными активами — ноу-хау, квалификацией работников, эффективностью бизнес-структуры и т. д.
В постиндустриальном обществе основным «средством производства» является квалификация сотрудников. В этом смысле средства производства принадлежат самому работнику, поэтому ценность сотрудников для компании резко возрастает. В результате отношения между компанией и интеллектуальными работниками становятся более партнерскими, резко снижается зависимость от работодателя. При этом корпорации переходят от централизованной иерархической к иерархическо-сетевой структуре с повышением самостоятельности сотрудников.

цитаты из wiki Постиндустриальное общество.
Сможет ли Украина догонать паровоз индустриальных стран и стоит ли это делать?
Возможен ли переход к постиндустриалу на данном этапе?

alyak

Разница в ПРОМЫШЛЕННОСТИ . Именно промышленность позволяет создать для общества высокие доходы .

Все так и есть - высокая степень автоматизации, производтсво с большИм участием высоких технологий, больше производишь-больше продаешь, меньше расходуешь. Только мы это обсуждали еще в 2008-2009 в начале Вашей дискуссии, а воз и ныне там: "укр село поднимает голову", "мы - аграрная страна", "село - наше будущее", "все - на шахты" и т.д. Поэтому доносим, доедаем, собираем котомки и на поля, в села...