Трудовая миграция оставляет Украину без человеческих ресу...

Вот ещё в тему http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/08/14/248249
А насчёт "пил бы": конечно будет бухать! Тут так ПРИНЯТО. Общество такое. Если кругом стопиццот лодырей с пузырём пива, то металург в таком окружении чувствует себя изгоем. Шоб таким не быть - ему ПРИДЁТСЯ бухать, ведь ему же важно чужое мнение
)

Ну , если общество такое, то почему Вы не бухаете ???? ( Или бухаете )
Не видите противоречия в своих выводах ? Или Вы один у нас такой умный , гордый и самостоятельный ? Или, все-таки, и другие нашлись бы такие что не бухают ???

big539
Читая Ваши посты я не могу понять что ж Вы хотите и что ж вы отстаиваете?
В почти в каждом посту есть противоречия:).
Например:

Я не рассчитываю на то, что за мной будут присматривать в старости МОИ ДЕТИ". Неужели неясна моя позиция??? Этим должны заниматься обученые люди, профессионалы. За деньги.

Как это ДОЛЖНЫ?.. КОМУ должны? ЗАЧЕМ?
Я не хочу чтобы мои дети были... работягами. Я хочу чтобы они были теми, КТО ДАЁТ ДРУГИМ работу.

Ну там нужен юрист - берём юриста! нужен бухгалтер? Берём бухгалтера! Проблем то.

Соответственно как Вас понять - Вам нужны профессионалы, тут же Вы говорите, что обучение в Вузе не нужно и одни "умники" у нас, а как же стать профессионалом, почему вообе возникли Вузы?
З.Ы Чтобы стать врачем нужно как минимум !!!!7 ЛЕТ !!!!!учится, это чтоб Вас в старосте присматривали профессионалы!!!!!!!
Вы хотите чтоб убрали все соц помощи - так как человек сможет получить профессию врача? Где он возмет деньги на все это обучения - после школы он сможет сам насобирать деньги? А его родители - кроме прокормления себя, должны кормить своих родителей и доводить детей до ума. ГДЕ им заработать столько денег - заниматься бизнесом,так где они возмут профессиональные кадры - весь персонал или в одиночку можно производить, что то сложнее чем пирожки?, не говоря уже про машиностроение где нужны инженеры или технологи?.

Вас почитав, прихожу к мнению о полной некомпетентности и не знании основ и отраслей экономики. Ну да Вам это не надо, но при этом Вы можете говорить и отстаивать крайне радикальные мнения и методы существования экономики.
Я не знаю в какой отрасли Вы заработали деньги,но могу предположить в торговле и то наверное опте и по связям , потому что Вы и не сталкивались с понятиями конкуренции и реальным ведением бизнеса ). Сталкивались не писали бы такого:).

Второе. Моим детям будет 25 и 23 года, когда мне будет 60. И я сильно сомневаюсь что на тот момент у меня будут внуки десяти лет.

Какой сейчас п о статистике средний возраст родителей при рождении первого ребенка - подскажу - 28 лет, а раньше лет 10 назад был 23-25 лет . То где я не правильно написал? Или все должно быть как у Вас?

Третье. Мои дети СМОГУТ прокормить свои семьи. Это даже не обсуждается. Я уверен в их родителях. Речь даже не о деньгах. Я не собираюсь передавать своим детям стопиццот мульёнов долларов-евро-сша. Речь о воспитании.

Даже супер крутое воспитание не даст те знания и умения которые доет базовое(школьное) образование и обучение в Вузе. Почему то востребованы Гарварды и Оксворды у элиты, почему то они отдают детей обучатся в таких дорогих Вузах ) Кому ж как не им знать о ненужности образования - почему они теряют время и деньги, когда можно сразу с пеленок управлять фирмой, не говоря о корпорациях ))).

Ведь гораздо проще нанять на работу человека с отличными знаниями в требующемся вопросе. Ну там нужен юрист - берём юриста! нужен бухгалтер? Берём бухгалтера! Проблем то.

Чтобы ими управлять нужны не только мозги но и умения и знания как управлять, а где этому учат или кто этому будет учить??

Тема как раз о том что развелось добуя "умников", которые вроде бы как бы и умные, а на самом деле... того... тупые. Ни мозгов, ни денег, ни яиц в штанах. Зато есть КОРОЧКА!

Так это как раз показывает востребованность в стране высококвалифицированных кадров и всей системы образования и не думание о будущем и долголетней политики развития государства. Ну как же как не Вам предпринимателю должен быть актуальный данный вопрос и самое главное - как его решить, а то далее, как же вы получите те профессиональные кадры которые будут за Вами ухаживать в старости?????

Fantazer
Капитализм как капитализм...что хотели то и построили. Хотели свободы? Жрите теперь ...
У меня дома живёт кот. Я его кормлю, пою ,лечу и тд. Но нет у него свободы! И на улицу не пускаю! А сделать его свободным - 2 минуты...отвёз подальше и выбросил в лес....и вот она - долглжданная свобода! Ну так мы это сейчас и видим....

куцер, это ж как надо ненавидеть людей, что бы сравнивать их с домашними котами...
Боже мой!

А с чем простите сравнивать? Давайте сравним с лесом. В лесу живут разные звери , птицы...и тд.Живут волки и живут зайцы. Волки считают что зайцы для того и существуют чтобы их жрать.И они правы! Зайцы же ситают что все волки убийцы...и всех стрелять надо. И они тоже правы! Вот так и у людей - диаметрально разные интересы...И жить всем нужно одновременно . И у каждого своя правда....И функция государства - не делать нам рай на земле...а только следить чтоб мы друг друга не перестреляли...И всё. А выживает в этом мире сильнейший...хотите Вы того или не хотите....Не сумел заяц убежать - вот и будет обед волчатам....Так Господь Бог устроил....Просто сидели 60 лет в детском саду....а теперь взрослая жизнь наступила. У взрослых нет мамы и папы...а Вы по децки ещё канючите....мама дай..папа дай...И выглядите больными зайцами...Вас и пожрут в первую очередь....Будущее за молодыми с клыками и зубами ...слабые должны умирать....

awers

Пока что на дворе я заметил только базар, причем сплошной - от Ужгорода до Луганска.... на каждой улице. И то что у нас не имеет ничего общего с настоящим цивилизованным рынком.

Ну да....именно с такого базара в США и Европе всё начиналось....И мы с такого же начинаем....К сегодняшнему дню они шли 200 лет....а мы толко 20...Всё ещё впереди!

<LeV>

Где он возмет деньги на все это обучения - после школы он сможет сам насобирать деньги?

Для этого берите в банке кредит! Начнёте работать - деньги отдадите. А не хотите (не можете) - не учитесь. Государству это по барабану....Вы же для себя учитесь...Ваши проблемы...Ну на Западе так!

Так это как раз показывает востребованность в стране высококвалифицированных кадров и всей системы образования

Мне лично ненужно....Если какому то бизнесмену нужно - пусть проплачивает в вузе подготовку для него специалистов....а Вы потом у него обучение отработаете....А пока бизнес обучение не оплачивает. Потому Ваше утверждение - ошибочное! Сейчас наоборот нехватка токорей..слесарей..кузнецов. А с высшим образованием сразу путь на биржу труда....ну и бутылки собирать...А не....вот ещё можно на форумах сидеть и кричать что государство им всё должно..и во всём заинтересовано

Sova9
Ну да......там на западе одни идиоты 1 руб хрен кто вам заплатит...1 руб это для своих знакомых и по блату...А задристаному эмигранту 10 коп красная цена...а то вообще поработаете (нелегалом) нафик выгонят ничего не заплатив...особенно это практикуется в Польше и Англии...Нелегалам и за кусок хлеба - за счастье работать....и наши работают....

Ну те кто работают нелегалами о них душа не болит. Высоко квалифицированный спец не поедет собирать апельсины в Испании, или упираться на стройке в Польше. У меня есть знакомые программисты, квалификацию и способности которых я оцениваю как средние, уехавшие в разные страны. Тем не менее, некоторые из них уже являются ведущими специалистами в своих фирмах и их доходы никак не 10коп., а соизмеримы с теми, которые сейчас получают владельцы фирм, в которых они ранее работали в Украине. Справедливости ради следует заметить, что образование они получали еще тогда, когда нынешние "хозяева жизни" еще не успели развалить систему высшего образования. Подготовка нынешних выпускников большинства украинских вузов производит жалкое впечатление. И даже там, где еще осталась старая гвария преподавателей, уровень подготовки существенно понизился, в сиду того, что начальное и среднее образование просто втоптали в грязь. Поэтому западный работодатель теперь действительно стал более переборчивым. Но лучшие то уедут, причем по легальным каналам, и их примут вполне радушно.

Fantazer
Капитализм как капитализм...что хотели то и построили. Хотели свободы? Жрите теперь ...
У меня дома живёт кот. Я его кормлю, пою ,лечу и тд. Но нет у него свободы! И на улицу не пускаю! А сделать его свободным - 2 минуты...отвёз подальше и выбросил в лес....и вот она - долглжданная свобода! Ну так мы это сейчас и видим....

Никто ни кого не спрашивает. Кот то у вас породистый или взяли плешивого на улице, отмыли, откормили, подлечили? Так и людей с союза, бросили голых, босых и НИЩИХ на растерзание капитализма, тот и рад стараться, качай ресурсы за дарам.
"Обилие ресурсов и плодородие земель не дает прав населению проживающему на них пользоваться этими богатствами."(Капитализм)

Fantazer
Всё правильно!

Sova9

Но лучшие то уедут, и их примут вполне радушно.

Только в одном случае. Если смогу доказать работодателю что заработают для них миллионы! Может тогда 1 руб горемыке програмисту и дадут....У нас бизнес - деццкий сад по сравнению с западом. Те уже такие хитровыделванные что и клейма на них ставить негде. Вы видно не работали с американским бизнесом...

Не берите меня на "слабо" Я УЖЕ достиг того чего хотел. Я на пенсии. Занимаюсь двумя детьми. Бью баклуши. Читаю форум. Иногда занимаюсь кое какими делами, связанными с деньгами.
Про образование. Итак, пишу длинный абзац про образование:
его у меня нет. Школа 8 классов, и техникум автотранспортный. Ни дня не работал по специальности Диплом потерял лет 15-16 назад...
Как мне помогали родители. Дайте ка вспомнить... Ага! Я вспомнил!!! Значит дело было так. Говорит мне как то мать (ну отца небыло, поэтому говорит мать): "Чё ты лежишь, плюёшь в потолок?! Иди делом займись!!!" Я как раз техникум "отсидел". Ну я и занялся. Делом. Вот, значиццо, была у меня моральная поддержка в виде волшебного пендаля от матери. Она у меня проработала на шахте на низкооплачиваемой должности 22 года, ща у неё вротмненоги агромадная пенсия в 799 гривен.
Насчёт спонсирования - улыбнуло. Когда 18 лет назад я занимал свою первую штуку баксов у "людей" мне сказали: "Так как у тебя ничего нет и у твоей матери тоже ничего нет - то ты смотри шоб у тебя ПОЛУЧИЛОСЬ, а то придётся *опой расплачиваться". Знаете, стимул конечно МОЩЩЩНЫЙ! Вобщем *опа осталась при мне, не пришлось расплачиваться. Но спонсорство оказывалось тогда под небывалые по сегодняшним меркам 20% в месяц. Сейчас как вспомню - так вздрогну.

Тут ноу коментс, сколько Вам лет по тексту где то 40, а по первому предложению 60 . Если 40 - вы очень оптимистически смотрите на жизнь и будущее, и как Вы в свои 40 лет можете говорить о соцпомощах и их ненужности, как же как не Вам должно быть известно сколько стоит содержание детей и какие это будут инвестиции.

Проверять мои слова не нужно. Лучше постарайтесь проверить свои ДЕЛА. Чего стоите ВЫ? Если я заявляю что соцпомощь нужно убрать, пенсии убрать и всё в таком духе - значит я на что то расчитываю, верно? А если вы не готовы к такому - значит вы не можете расчитывать ни на что. Верно? Ну вот подумайте над этим.

Я проверяю свои дела, у меня есть цели в жизни и к которым я иду ) И тоже не расчитываю на помощь государства, но по сравнению с Вами я осознаю необходимость данной политики.
Данные для информации - 2% населения контролируют 90% багатств, а что делать всем остальным?

Третье. Мои дети СМОГУТ прокормить свои семьи. Это даже не обсуждается. Я уверен в их родителях. Речь даже не о деньгах. Я не собираюсь передавать своим детям стопиццот мульёнов долларов-евро-сша. Речь о воспитании.

Даже супер крутое воспитание не даст те знания и умения которые доет базовое(школьное) образование и обучение в Вузе.

Никто не говорит о "супер крутом воспитании". Достаточно внушить детям с малых лет одну простую истину, и этого будет ДОСТАТОЧНО: работать - прямой путь к бедности. Если хочешь быть богатым и счастливым - нужно чтобы работали НА ТЕБЯ. Вот и всё. Отсюда и растут ноги, из этой вот жoпы. Пока нам долги годы засирали мозги о престижности профессий, о славных людях труда, о трудовом подвиге - другие тихонечко накапливали капиталы и тихо ржали с придyрков, работающих как папы-карлы на заводе за пять копеек.
Сейчас тоже самое, только за счёт того что появился интернет у людей появилась возможность приобщиться к ТАЙНЫМ ЗНАНИЯМ (тм)! Но не все врубаются.

<LeV>

Где он возмет деньги на все это обучения - после школы он сможет сам насобирать деньги?

Для этого берите в банке кредит! Начнёте работать - деньги отдадите. А не хотите (не можете) - не учитесь. Государству это по барабану....Вы же для себя учитесь...Ваши проблемы...Ну на Западе так!

Так это как раз показывает востребованность в стране высококвалифицированных кадров и всей системы образования

Мне лично ненужно....Если какому то бизнесмену нужно - пусть проплачивает в вузе подготовку для него специалистов....а Вы потом у него обучение отработаете....А пока бизнес обучение не оплачивает. Потому Ваше утверждение - ошибочное! Сейчас наоборот нехватка токорей..слесарей..кузнецов. А с высшим образованием сразу путь на биржу труда....ну и бутылки собирать...А не....вот ещё можно на форумах сидеть и кричать что государство им всё должно..и во всём заинтересовано

Государство должно создавать условия, но так как данная территория является спорной по сферам влияния, плюс имеет много не поделенного и незадействованного ресурса то капиталу не выгодно создавать условия для нормального развития. Требуется тоталитарный режим чтобы иметь возможность спокойно качать ресурсы для стран с высшим накоплением капитала, что уже и демонстрируется.
"Для существования власти и богатства, их максимального увеличения необходимы не только природные ресурсы, но и человеческие и их стоимость должна быть максимально низкой."