Яворивский: Новый законопроект о языках - это безумие

Давайте представим ситуацию: завтра Канада стала двуяычной на государственном уровне. Есди бы строго соблюдалось законодательство - проблем бы не было.
Но в регионе Х большинство населения будет франкоговорящее. Постепенно остальных ЗАСТАВЯТ использовать только этоо язык. Каким образом спросите Вы? - Банально ссылаясь на то, что обрабатывать заявление на одном языке проще быстрее. Кроме того экономия (не нужно вести учет на 2 языках и т.д.).
Потом проходит время - и та же логика распространяется на все регионы (при поддержке действующей власти).
Итог - язык вымирает.
Потом паралельно начинается очередной этап инфоррмационной войны: переписывается история и Канадцы рассматриваются как представители "субкультуры". Которая никогда не была самостоятельной - а является "отбросом" Великой культуры соседнего французкого брата.

Следующим этапом будет призыв "возвращения в материнское лоно"

Финал - ливидация государства Канада и присоеденение к Франции.

И да, у меня нет паранойи

А у меня есть. Я тут еще за Австрию и США переживаю.

П.С. Правка моя.

Канада не подходит: територия освивалась переселенцами из Британии и Франции.
Украина НАСИЛЬНО заселялась рускоязычным населением. Причем часто без их желания

Господа, меня утомил этот спор.

Несколько момментариев:

1. Даже при обсуждении на форуме большинство комментариев на русском языке - и никакой модератор их не удаляет. Хотя и присутствуют - к моему огромному сожалению - оскорбления со стороны некоторых участников.

2. Государство действительно должно обслуживать народ. Вот только это может произойти лишь когда общество пройдет этап самоидентификации. Мы пока находимся в пути - СССР уже исчез, а жить в другом государстве мы не совсем готовы.

3. Русская культура - огромный пласт. Ее нужно изучать во всем ее многообразии (хотя акцент делать на классических поизведениях). Это позволит человеку получить всестороннее развитие.

4. Украинцы как этнос существует. Нравится это кому-то или нет. И к этому нужно относится с уважением. Изучение культуры этого этноса не может принести вред.

5. Украинцы как этнос не есть врагами русских.

6. Граждане Украины равны перед законом. И должны иметь возможность реализовывать свои конституционные права. Для этого есть суд и политики, которых выбирают граждане.

7. Языковой вопрос используется как инструмент создания напряженности в обществе.

8. Судите о людях по поступкам, а не словам. Я могу быть не согласен с Вашей позицией - но это абсолютно не означает ,что я не прийду к Вам на помощь в случае необходимости. Наоборот.

9. Ценности человека - которые определяют его мысли и поведение - НЕ зависят от языка.

Удачи всем в реализации их светлых побуждений и планов!

Язык должен быть украинским, потому что страна называется Украина.

Ага, а в Австрии - австрийским, а в Лихтенштейне - лихтенштейнским.
Мегатонно железобетонная логика.
Послушайте, если вся проблема только в этом, то давайте просто переименуем это государство?? 20 лет назад его вообще не было, а если ВСЕГО ЛИШЬ название обосновывает сегрегацию граждан на первый и прочие сорта, то у нас есть шанс решить проблему малыми средствами.
Если более серьёзно, то я думаю, что Вам не следует так открыто демонстрировать на финансовом форуме атавизмы советского тоталитарного воспитания - публика тут умная, небедная и переборчивая. Основной ценностью государства должны быть люди, именно ДЛЯ НИХ существует государство, а не наоборот - когда люди лишь расходный материал для для построения ДЭРЖАВЫ.

Ну зачем "передергивать"? Австрия в прошлом была частью огромной империи.

И Украина в прошлом тоже была частью огромной империи. И Лиштенштейн долгое время - тоже.
В чём же передёргивание? В том, что Вы просто не хотите видеть факты, которые Вам не нравятся?

"Если более серьёзно, то я думаю, что Вам не следует так открыто демонстрировать на финансовом форуме атавизмы советского тоталитарного воспитания - публика тут умная, небедная и переборчивая." - простите, но я также не хуже этой публики. И советских атавизмов не демонстрирую.
Если я ошибаюсь - приведите пример, пожалуйста

Вы упрямо демонстрируете желание всех уровнять по неким "стандартам" государства, которые понятны и приятны Вам, но против которых выступают очень многие другие граждане этой же страны.

Да ну о чем Вы говорите? Кто уничтожает русскую культуру?

К сожалению, украинское государство. По последней советской переписи в моём родном Киеве было 33% русских, это не говоря об огромном количестве представителей других национальностей, для которых родным языком является русский. Сейчас русских школ в Киеве - 7 штук из 530. Русские школы были закрыты и/или перепрофилированы в украинские. Снова почувствуйте разницу между открытием укрошколы и ликвидацией русской. Это - именно элемент сознательного уничтожения.
Детские садики с русским языком уничтожены полностью.
Кроме того, на Украине ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещено получать высшее образование на русском языке. И это при наличии огромного количества соответствующих специалистов.

И, пожалуйста, не оскорбляйте меня словами вроде "нацюк". Я не хочу вступать в прения на личностном уровне.

Простите, а где я такое писал? Я призвал Вас почувствовать разницу между поддержкой одного и уничтожением другого, и продолжил свою мысль, показав, что именно в этом вопросе проходит грань между людьми.
Вы сами выбрали то, что отнесли к себе, если я Вас правильно понял.

Украинскую культуру нужно поддерживать. Этого не делается. Наоборот - делается все для ее унчтожения.

Вас волнует этот вопрос? Отлично! Приятно видеть небезразличного человека!
Ну так занимайтесь этим вопросом! Толкайте вперёд укрокультуру - я первым порадуюсь Вашим успехам!
Вот только не нужно мешать другим развиваться так, как они считают это нужным........

Открытие украинских школ - это нормальное явление.

Лично я так и говорил. Но я ещё много раз подчёркивал, что этого не происходило. Происходила ликвидация и перепрофилирование русских школ в украинские. Т.е. перекраивание карты образования в пользу Ваших идеалов В УЩЕРБ МОИХ. Государство "Украина" ясно даёт понять, что такие как Вы - первый сорт, а такие как я - второй.
Почему Вы так упрямо игнорируете описанные мной факты?

Только вот за последние годы их количество сократилось.

Вы не в курсе вопроса. Процесс уничтожения русских школ и перевода их в украинские продолжается вопреки воле и пожеланиям родителей.

И кстати - школьных заведений, в которых ведется обучение полностью на украинском языке практически нет.

Вы вообще у нас на Украине часто бываете???

"Детские садики с русским языком уничтожены полностью." - может быть в регионах иногда такое и происходит.

Киев уже не крупный город? Назовите садики с русским языком и их число.

Украина НАСИЛЬНО заселялась рускоязычным населением.

Откуда сей бред?
Или Вы имеете в виду процесс заселения Новороссии?

Вы упрямо демонстрируете желание всех уровнять по неким "стандартам" государства, которые понятны и приятны Вам, но против которых выступают очень многие другие граждане этой же страны.

То, что Украина была частью Российской империи не означает, что украинская культура должна быть предана забвению в угоду русской.

У не пытаются никого уровнять - я выражаю свое мнение.
Моя бабушка родилась в Воронеже - и при этом как заслуженный работник образования много лет преподавала русский язык и литературу в школе (я в ней не учился). Это не помешало ей полюбить украинскую поезию.
Это я к тому, что на 50% я русский - и горячо люблю культуру этого народа.

Но не вижу проблем в том, чтобы молодое поколение первоклашек, которые пошли сегодня в школу изучать украинский с первого класса.

Если Вы сможете привести мне убедительные аргументы в пользу того, что наше будущее - наши дети - не должны учить украинский я с радостью их рассмотрю.

Если у Вас есть личная неприязнь к украинскому языку (я лишь предполагаю) - это уже второй вопрос.
Если предубеждений нет - тогда возвращаемся к предыдущему вопросу.

Лично я не вижу проблем в том, чтобы русский язык мог использоваться в делопроизводстве и обучении. Тем более если в каком-то регионе большинство населения использует русский язык - нужно создавать условия благоприятствия.

Я - за! Пусть Каждый гражданин имеет право использовать русский язык.
Но это не должно автоматически освобождать его от необходимости знать украинский. Пусть будет даже 2 государственных - но с обязательным изучением двух языков в школах.

Украина НАСИЛЬНО заселялась рускоязычным населением.

Откуда сей бред?
Или Вы имеете в виду процесс заселения Новороссии?

Даже тут Вы сразу употребляете термин Новороссия....
С вами сложно вести дискуссию. Если Вы считаете, что Украины никогда не существовало таки и напишите.

Вы судя по всему рассматриваете все с позиций Великой Российской Империи.

Бред - к товарищу Сталину и его пограммам

2. Государство действительно должно обслуживать народ. Вот только это может произойти лишь когда общество пройдет этап самоидентификации. .....

Ну вот, то, что и требовалось доказать. Вы ещё удивлялись моим словам о тоталитарном мышлении?
По-вашему население, вернее как минимум его часть, ещё "не дозрело" и его обслуживать не нужно. Его нужно направлять и поучать. Добро пожаловать в Совок, Рейх, или в католическую Испанию средних веков.
Уйропэци!!
Вы, лично Вы, Denys_q, это написали и поддерживаете, не забывайте это!

6. Граждане Украины равны перед законом. И должны иметь возможность реализовывать свои конституционные права. Для этого есть суд и политики, которых выбирают граждане.

Приведенные мной факты показывают ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННОЕ (прямо поддержанное Вами же в п.2) неравенство граждан Украины по языковому и этническому признаку.

7. Языковой вопрос используется как инструмент создания напряженности в обществе.

Так давайте дадим всем СВОБОДУ ВЫБОРА и снимем напряжение раз и навсегда! Ничего сложного нет: не нужно отнимать у части граждан то, что у них УЖЕ БЫЛО. Кстати, обсуждаемый Закон такого не предполагает, укромовные НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ, но они почему-то яро выступают против расширения возможностей других этносов.

8. Судите о людях по поступкам, а не словам. Я могу быть не согласен с Вашей позицией - но это абсолютно не означает ,что я не прийду к Вам на помощь в случае необходимости. Наоборот.

9. Ценности человека - которые определяют его мысли и поведение - НЕ зависят от языка.

Мы может судить только по тому, что Вы пишите, что мы и делаем.
На фоне высказанных выше Вами же убеждений эти два пункта выглядят скорее как насмешка.

Украина НАСИЛЬНО заселялась рускоязычным населением.

Откуда сей бред?
Или Вы имеете в виду процесс заселения Новороссии?

Даже тут Вы сразу употребляете термин Новороссия....
С вами сложно вести дискуссию. Если Вы считаете, что Украины никогда не существовало таки и напишите.

Вы судя по всему рассматриваете все с позиций Великой Российской Империи.

Бред - к товарищу Сталину и его пограммам

Новороссия - исторический географический термин. Если Вы этого не знаете - не хвастайтесь своим незнанием.
Чичиков именно туда туда своих "людей" переселял

Лично я не вижу проблем в том, чтобы русский язык мог использоваться в делопроизводстве и обучении. Тем более если в каком-то регионе большинство населения использует русский язык - нужно создавать условия благоприятствия.

Я - за! Пусть Каждый гражданин имеет право использовать русский язык.
Но это не должно автоматически освобождать его от необходимости знать украинский. Пусть будет даже 2 государственных - но с обязательным изучением двух языков в школах.

Так ведь законопроект как раз об этом же.
В чём проблема?