Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

понравилась фраза с соседней ветки про недвижимость:

Ну а недвижимость в Украине - это особая тема про нацию непуганных идиотов

Xenon
Ну, посмотрел
З/п в Праге 1000 евро, а квартиры в новом доме-2000 евро/квадрат. то есть, соотношение " 1 метр-2 зарплаты", а не 3 как у нас. И еще 1 "ма-а-а-а-ленькая" поправочка. У чехов -с отделкой, а у нас-хрен собачий. Ремонтируй сам, это еще 500 баксов на метр. Итого -4 зарплаты за 1 метр.

1 Санітарний ремонт ( чисті стіни , простий унітаз , наша плитка ) - можна зробити за 100 доларів квадрат . За 200 доларів квадрат - можна позволити собі щось а-ля євроремонт . За 500 доларів квадрат - лялька.
2 Структура формування заробітної плати в різних державах різна. Я не знаю як формується в чехів , але при умові що вони з своєї заробітної плати сплачують наприклад пенсійну страховку , яка в нас до людини не доходить то :
Чехи - 1000 євро - 33,6% пенсійний = 664 євро , 2000 / 664 = 3 місяці
Україна 3000 грн - пенсійний сплачений , 8500 грн / 3000= 2,5 місяці.

Як бачите пропорції збережені , навіть з перевагою для нас.

Xenon
Ну, посмотрел
З/п в Праге 1000 евро, а квартиры в новом доме-2000 евро/квадрат. то есть, соотношение " 1 метр-2 зарплаты", а не 3 как у нас. И еще 1 "ма-а-а-а-ленькая" поправочка. У чехов -с отделкой, а у нас-хрен собачий. Ремонтируй сам, это еще 500 баксов на метр. Итого -4 зарплаты за 1 метр.

1. так о чем спор? если в Киеве средняя ЗП 4000-5000 грн. Выходит новострой на окраине без отделки должен стоить 7000-7500. ну чтож - сейчас на Троещине уже есть такие цены.
(кстате - если у нас изветси коррупционную составляющую и отрегулировтаь нормально налоговую нагрузку - то конечную цену можно еще снизить на 20% примерно - НО это не интересно в первую очередь чиновникам, так что это врятле в обозримом будущем будет у нас)
2. за 500уё квадрат - это будет оочень хороший ремонт из дорогих материалов! (паркет дубовый и прочее)

ну а про хрущи, я уже писал, им естественно еще падать в цене; НО не забываем - что хрущи это наше наследие, их порядка 20% от общего жилфонда.

Не-не-не, категорически не согласен...Снова надо обсуждать очевидные, но не для всех, вещи. Пусть будет разница в 1,6 раза, я соглашусь с этим. Но вы же поймите, что это-средняя зарплата, значит есть и ниже.4200 и ниже...сколько из этих денег может отложить денег на квартиру...100-150 баксов, если будет ужиматься во всех расходах.И таким образом получится отложить 1 кв. метр в год или 35 метров за всю жизнь. Этого достаточно? Где же её, всю эту жизн ь прожить?Возможностей в Киеве больше, только реализуемы ли они? Столько бухариков, сколько их бродит в Киеве с утра, столько бомжей в центре города и на вокзале, я не видел ни в одном городе Украины.
Столица доит другие города, но доит же не каждый киевлянин, а отдельный чиновничий слой, так что перепадет далеко не всем.

Мы с Вами просто изначально исходим с немного разных позиций восприятия рынка.
Вы считаете, что жилье должно быть в той или иной степени доступно всем, независимо от уровня дохода. Поэтому и «вяжете» его цену к средней з/п (что отчасти верно).
Я же исхожу из текущих реалий рынка, принимая как данность все его составляющие (включая коррупцию, желание бизнеса работать с доходностью не 10-15%, а 50-150% и т.п.). Как ни крути, покупка жилья – роскошь. Тем более в столице. И человек, получающий минималку, или просто среднюю / ниже среднего зп позволить себе такую покупку не сможет и изначально не рассматривается рынком как целевой сегмент. Это подтверждается и объемами строительства, т.к. потенциальный спрос завсегда был выше объемов строительства, а вот платежеспособный был ему примерно равен (как недавно стало известно – каждый 6й киевлянин планирует купить квартиру. А реально купит каждый 60й...).
Я не говорю, что такой подход правильный. Но так есть, и ни Вы, ни я не в силах эту ситуацию изменить. Может, разве что Будивельник (и его коллеги) смог бы, но, как видим, даже в сегодняшних условиях подобные товарищи упорно отрицают неплатежеспособность своих потенциальных клиентов и не менее упорно стараются убедить нас же, что у нас все же есть деньги покупать по такой цене, а значит и снижать ее смысла нет.

Насчет корреляции реализуемых возможностей и количества бухариков – тут все относительно. В свою очередь замечу, что и такого количества новостроев, как в Киеве, и близко нет ни в одном городе Украины.

Посторонний
каждый 6й киевлянин планирует купить квартиру. А реально купит каждый 60й...).
Я не говорю, что такой подход правильный. Но так есть, и ни Вы, ни я не в силах эту ситуацию изменить. Может, разве что Будивельник (и его коллеги) смог бы, но, как видим, даже в сегодняшних условиях подобные товарищи упорно отрицают неплатежеспособность своих потенциальных клиентов и не менее упорно стараются убедить нас же, что у нас все же есть деньги покупать по такой цене, а значит и снижать ее смысла нет.

1 Будується 10 000 квартир в рік , в Києві приблизно 1,3 млн сімей , так що реально купить дай бог щоб кожен 260 в рік .
Але на протязі 40 років - купить кожен 7 .
Плюс остальних 6 отримають безкоштовну спадщину.
2 Будівельник з колегами не мають впливу на платіжоспроможність теоретичних покупців їхньої продукції , тому звинувачувати їх що вони щось там отрицают - в корні не правильно .
3 Будівельники працюють в тих самих економічних умовах , що й решта населення , тому я вважаю що в ціноутворенні будівельники використовують ті самі правила , що й працівники Ай-Ті сфери , банків , легкої промисловості , харчової , важкої , продавці мобільних , перукарі і ще багато інших.
Розмір середньої зарплати в будівництві звичайно вищий від розміру зарплати продавця продуктового магазину , і в рази нижчий від заробітної плати шахтаря чи металурга , я вже мовчу про банкіра чи дівчинки секретаря з знанням англійської в якійсь з транснаціональних компаній.

[1]

Xenon
Ну, посмотрел
З/п в Праге 1000 евро, а квартиры в новом доме-2000 евро/квадрат. то есть, соотношение " 1 метр-2 зарплаты", а не 3 как у нас. И еще 1 "ма-а-а-а-ленькая" поправочка. У чехов -с отделкой, а у нас-хрен собачий. Ремонтируй сам, это еще 500 баксов на метр. Итого -4 зарплаты за 1 метр.

1. так о чем спор? если в Киеве средняя ЗП 4000-5000 грн. Выходит новострой на окраине без отделки должен стоить 7000-7500. ну чтож - сейчас на Троещине уже есть такие цены.

2. за 500уё квадрат - это будет оочень хороший ремонт из дорогих материалов! (паркет дубовый и прочее)

ну а про хрущи, я уже писал, им естественно еще падать в цене; НО не забываем - что хрущи это наше наследие, их порядка 20% от общего жилфонда.

1 Да о том спор, что некоторые новостройки на Троещине по 7-7.5 тыщ-это одно, а хрущи по 1450 баксов-это другое. Это неадекват.
2 Возможно, что чехи не делают ремонт в новострое на 500 баксов, предположим на 200. Но ведь у нас совсем ничего не делают!!! а цена-больше.

Посторонний ваши слова о том что, покупка жилья доступна только для избранных, кто смог заработать или украсть, звучат как приговор для этой страны. будивельник так и говорит, что строители строят для избранынх, и им 10% от населения достаточно. и не важно в киеве это или в провинции, для подавляющего большинства, недвижимость остается недоступной. в африке есть страны, где население живет в трущобах. получается что украина ни чем не лучше. если бы у нас не осталось социалистического наследия от хрущева, то при нынешней власти именно так и было бы.

не задавали себе вопрос - почему во ВСЕМ МИРЕ в столицах государств (как административных так и финансовых) недвижка ГОРАЗДО дороже чем в других городах этой страны?
Киев в себе сочетает сразу и финансовую и административную столицу. (в США например Вашингтон - административная, Нью-Йорк - финансовая)

Это сомнению не подлежит. Проблема в том, что Нью-Йорк это реально финансовая столица, а Киев далеко не так финансово силен, каким он является благодаря доению регионов.
У нас есть ряд городов, которые благодаря большому количеству крупных пром. предприятий могли бы обеспечить себе куда более внушительные бюджеты, чем есть по факту.
Бюджет Киева 2011 г. – 16,3 млрд. грн.
Бюджет, к примеру, Запорожья – 2,2 млрд. грн.
При этом промышленная мощность последнего на порядок выше столичной.

1 Да о том спор, что некоторые новостройки на Троещине по 7-7.5 тыщ-это одно, а хрущи по 1450 баксов-это другое. Это неадекват.
2 Возможно, что чехи не делают ремонт в новострое на 500 баксов, предположим на 200. Но ведь у нас совсем ничего не делают!!! а цена-больше.

1. ну так я с этим и не спорю; НО у нас БОЛЬШИНСТВО недвижки - это хрущи и панельки - наследие СССР. новостроев по отношению к общему числу - не так и много как кажется.

2. Еще раз повторяю , мы (Украина) уникальны - корруция !! (на всех этапах бизнеса), налоги!! и тп (если убрать эти составляющие - то цена будет ниже , НО это никому не интересно)

[1]

Не-не-не, категорически не согласен...Снова надо обсуждать очевидные, но не для всех, вещи. Пусть будет разница в 1,6 раза, я соглашусь с этим. Но вы же поймите, что это-средняя зарплата, значит есть и ниже.4200 и ниже...сколько из этих денег может отложить денег на квартиру...100-150 баксов, если будет ужиматься во всех расходах.И таким образом получится отложить 1 кв. метр в год или 35 метров за всю жизнь. Этого достаточно? Где же её, всю эту жизн ь прожить?Возможностей в Киеве больше, только реализуемы ли они? Столько бухариков, сколько их бродит в Киеве с утра, столько бомжей в центре города и на вокзале, я не видел ни в одном городе Украины.
Столица доит другие города, но доит же не каждый киевлянин, а отдельный чиновничий слой, так что перепадет далеко не всем.

Мы с Вами просто изначально исходим с немного разных позиций восприятия рынка.
Вы считаете, что жилье должно быть в той или иной степени доступно всем, независимо от уровня дохода.
Я же исхожу из текущих реалий рынка, принимая как данность все его составляющие Как ни крути, покупка жилья – роскошь. Тем более в столице. И человек, получающий минималку, или просто среднюю / ниже среднего зп позволить себе такую покупку не сможет и изначально не рассматривается рынком как целевой сегмент. Это подтверждается и объемами строительства, т.к. потенциальный спрос завсегда был выше объемов строительства.
Я не говорю, что такой подход правильный. Но так есть, и ни Вы, ни я не в силах эту ситуацию изменить.

Хм. я уже писал на тему рынка вторички. Его нет. Масса единичных предложений от людей, которые в жизни своей ничего не продавали,а вдруг решили продавать( и не продешевить!!!) своё единственное сокровище -это не рынок. И цены, которые они выставляют-не адекват, а нашёптывания риелтеров и ориентир на объявы в газете. Эти люди не знаю-кто их потенциальный покупатель.
Да, я считаю, что жильё должно быть доступно всем, особенно простое-простым людям. Вы так не считаете? мне уже как -то неудобно рассказывать простые вещи: продавец, слесарь СТО, токарь, водитель, медработник, учитель на работу должны приходить не из-под забора, а из собственного жилья . Даже в Киеве. А у них нет возможности ни купить, ни арендовать. Это для столицы нормально? Особенно показателен момент со строителями: рабочие строительных специальностей не могут купить квартиру. Сапожник без сапог. Или Вы, как Будивельнык , считаете, что все рождаются , имея 30 квадратов в наследство?