Zirf написав:jabba Акции и контроль - конечная цель, деньги - средства. В казино игроки проигрывают не только средства, но и цели. Вы буквально всё понимаете.
Не надо вилять и напускать тумана чтоб придать умный вид абсолютно нелепому утверждению (тем более только страницу назад обвинив одного из собеседников в туманности изложения ). Я не имел ввиду игру мелких спекулей или даже инвесторов на фондовом рынке(да и тут тем более золото не причем) - я писал про крупняк. Конкретно ответьте - какое золото (причем судя по всему целые эшелоны и корабли наличного золота с вооруженной до зубов охраной) имеет отношение к продаже контрольных пакетов на многомиллиардные суммы? Может китайцы вольво купили за наличное золото, или Тигипко за золото продал свой Сведбанк? Или если Гейцу предложат гору золота - он сразу отдаст свой пакет мелкософта?
mortimer написав:Т.е. Вы считаете, что требования, предъявляемые к деньгам, не изменились за несколько тысяч лет?
Из моих слов нельзя сделать такой вывод и сответсвенно ваше "т.е" просто абсурдно. Разговор был об отличиях такого товара как золото от таких товаров как медь, нефть и тд.
jabba написав:У меди (и ее сплава бронзы) история быть деньгами по сроку поболее (причем в сотнях лет) чем у золота, а по объемам оплаченных медью сделок разница я думаю будет минимум порядок(а может и два - подсчитать невозможно)в пользу меди.
Однако центробанки предпочитают хранить золото, а вовсе не медь. Это я в очередной раз напоминаю тем, кто до сих пор не понимает, что золото вовсе не простой сырьевой товар.
gleb написав: Меня больше занимает укрепится ли доллар и как надолго.
gleb, ну давай порассуждаем. Допустим, штаты одумались и начали резко сокращать гос.расходы. Сразу возникает вопрос. За счёт чего, кого и на каком горизонте? Хотя цифр пока нет, сразу скажу, оборонку не тронут, так как ей уже добавили бюджет. Это святое. До конца текущего года только трежерис нужно гасить на 1,8 трлн. До июня 2012 года - 2,6 трлн. за 3 года - 4,8. ВВП по последним данным всего 1,3%. Если введут пресс для населения, возникнет реальная угроза спада производства и ещё большая безработица. Откуда они будут брать деньги? Своих явно не хватит, так как 42% из потраченных уже заёмные. Остаётся только внешние заимствования. Но где гарантия что будут давать, как раньше давали? Ведь не зря ФРС уже сама выкупала облигации казначейства. Если под прессом новых сокращений и ужатий экономика окончательно ляжет, у них не останется другого способа спасения, как опять накачивать экономику деньгами. Бернанке уже недавно об этом заикнулся. Если запустят QE3, это означает слабеющий доллар и растущие в цене нефть, золото, продукты и т.д. уже в ближайшей перспективе. Логика будет простая, лучше так, чем загнать себя в депрессию. И все будут довольны.
Да я с этой логикой согласен, я не согласен с тем, что процесс будет уж совсем прямолинейным. Ведь когда говорят, что ЦБ и инвестфонды держат деньги в долларе - это метафора ибо они главным образом держат их в ценных бумагах номинированных в долларах.В первую очередь в трежерис т.е. гособлигациях США. Когда республиканцы говорят о снижении расходов, они имеют в виду не уменьшение кол-ва выпускаемых трежерис, они имеют в виду уменьшение кол-ва выпускаемых на финансирование госрасходов долларов, для выпуска которых гос-во должно занять доллары у кого-то, продав этому кому-то трежерис.Они снизят расходы на какое-то время (это уже неизбежно). У их населения и соответственно экономики начнется депрессия. Начинают валится т.е. распродаваться акции, коммодититис и прочая продаваемая часть активов в том числе золото и серебро (заметьте серебро совершенно не разделило успех золота последнюю неделю)ибо все уходят в кеш. Потом валятся банки забирая с собой ликвидность т.е. обнуляя свои авуары. У всех паника - кеша нехватает и он не то чтобы дорожает, просто предложение товара за кеш возрастает в разы соответственно оный товар дешевеет. Вот оно резкое укрепление доллара , которое на самом деле вовсе не укрепление а удешевление всего, что торгуется в долларе. Ну а дальше понятно что будет - те у кого доллара в достатке (хеджфонды, китайцы, индусы, арабы) начнут скупать на него подешевевшие активы и предложение бакса увеличится а предложение товара, который обладает универсальной ценностью уменьшится. Возвращаемся к статусу кво но на новом уровне, когда цена золота в долларе будет уже 2000 серебра 70 а нефти 150, когда доллар уже как бы и не нужен ибо перешли на торговлю за евро и юани, а депрессия в Штатах усугубилась и в умах и в экономике. Ну а дальше? Дальше война за ресурсы ну и чтоб взбодрить народ.
gleb По логике вещей Бернанке должен сработать на опережение. Как только данные по росту ВВП, безработицы, продаже домов ещё немного ухудшатся, он сразу запустит очередное QE. И тут же фонда взлетит вверх, а доллар вниз. Это мы видели после 1 и 2 QE. Не будут они ждать коллапса. Бен очень хорошо изучал великую депрессию, и знает что это такое.
31.07.2011, Вашингтон, Сенат США не принял предложения Демократической партии относительно мер выхода из бюджетного кризиса и увеличения потолка государственного долга, передает Reuters.
"За" проект проголосовали 50 сенаторов, 49 высказались "против". В результате план, который рассматривался как компромиссный, не добрал необходимые 10 голосов и не был одобрен.
- Куб с ребром в 20 м - 8 тыс. м3. Плотность - 19,32 т/м3. Всего золота - 8000 х 19,32 = 154,5 тыс. т (4,8 млрд. унций). Текущая стоимость - 4,8 х 1600 = $7,7 трлн. Долларов в обращении (банкнот и монет) - более 1 трлн. Мировой объем банкнот и монет, 2008 г. - $5-8 трлн. -
если данные актуальны то : $5 трлн = 1040 (меньше развод туземцев за стеклышки) $8 трлн = 1670 (комметировать не буду - образование не разрешает)
ясно одно - если будут печатать, то можно покупать "с адекватными рисками"
а вот что будет когда начнут изымать вброшенное ранее ,,,, хотя об этом тоже уже много написано
"Я хочу объявить, что лидеры обеих партий в обеих палатах [Конгресса США] достигли соглашения, которое уменьшит [бюджетный] дефицит и поможет избежать дефолта, который оказал бы разрушительное воздействие на нашу экономику", - заявил президент США в ходе выступления в Белом доме.
mortimer написав:Т.е. Вы считаете, что требования, предъявляемые к деньгам, не изменились за несколько тысяч лет?
Из моих слов нельзя сделать такой вывод и сответсвенно ваше "т.е" просто абсурдно. Разговор был об отличиях такого товара как золото от таких товаров как медь, нефть и тд.
Совершенно естественно, что золото отличается от нефти. Различные товары не перестают быть товарами только из-за своих отличий.