Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

1715
Поэтому согласитесь что 20+ лет собираний - это текущая и реальная картина

Якщо Ви відразу хочете отримати європейську норму по житлу ( по 40 м2 на особу ) + щоб ще й жінка не працювала + щоб до Вас батьки жили в зьомній квартирі( таким чином у Вас не має спадщини ) - то згоден

У іншому випадку , а саме :
Середня норма по Києву на 1 особу - 17 м2 х 1800 доларів = 30 000
Тобто 5 років по 500 доларів на особу
Згодьтесь що це не так вже й критично .

Критично, и очень! Например, мне 30 лет, родителям - 60.
Т.е. согласно статистике - мне будет наследство, лет через 10. Даст Бог - через больше.
И что - мне она очень поможет в 40+ моих лет ? Когда мои дети уже вырастут.

Например, то что осталось мне от моих бабушек сейчас в аренде и выручка идет родителям, т.к. пенсия сами знаете какая.

Вот я и думаю, раз все так хорошо и не дорого - То почему я не замечаю.
Замечу, что кроме двух наших стандартных языков (рус, укр), я владею еще двумя, не славянскими. И таки регулярно ими пользуюсь. Я готов выучить больше языков, сразу как только увижу необходимость их использовать.
Так почему я не чувствую что все очень и очень хорошо, стабильно ? Не надо нам тут рассказывать про "неспособность продать себя на рынке"!

Згодьтесь , якось не логічно з одного боку допускати що батьки не передають у спадок нічого , а з другого враховувати на своїх дітей квадратні метри + хотіти за менше як за 5 років заробити нерухомість якою 150 років будуть користуватись як Ви так і Ваші нащадки.

Родители передают, но оно мне буквально ничем не поможет потом.

То что выделено красным - Так вот она, загвоздка в ценах. Банальная жадность!

Просто будивельник хотел сказать, что по его мнению финансово успешны те люди, которые откладывают 500 долларов в месяц НА НЕДВИЖИМОСТЬ! Т.е. не вообще, а именно на недвижимость.
А продавец дорогих часов счиатет таковыми людей, откладывающих 300 на дорогие часы, продавец авто скажет тоже самое об авто. Ну и так далее... Не интересно даже...

Откладывая просто 500 на неежемясячные потребности - квартиру в Киеве не купить.
Есть еще периодическая замена авто, ремонты-мебель-бытовая (тоже не вечное), отдых в конце-концов. Надо откладывать 1000 ежемесячно на все - тогда через 5 лет можно будет купить 1к. Потом 5 лет копить для замены ее на 3к.
А потом семья, дети, жена в декрете, 2-е авто ну и так далее...
Получается что думать о детях получится только к 33-м годам.

Ну или зарабатывать еще больше
Ну или подождать еще немного, продолжать копить и наблюдать за снижением цен

1715
Поэтому согласитесь что 20+ лет собираний - это текущая и реальная картина

Якщо Ви відразу хочете отримати європейську норму по житлу ( по 40 м2 на особу ) + щоб ще й жінка не працювала + щоб до Вас батьки жили в зьомній квартирі( таким чином у Вас не має спадщини ) - то згоден

У іншому випадку , а саме :
Середня норма по Києву на 1 особу - 17 м2 х 1800 доларів = 30 000
Тобто 5 років по 500 доларів на особу
Згодьтесь що це не так вже й критично .

Критично, и очень! Например, мне 30 лет, родителям - 60.
Т.е. согласно статистике - мне будет наследство, лет через 10. Даст Бог - через больше.
И что - мне она очень поможет в 40+ моих лет ? Когда мои дети уже вырастут.

Например, то что осталось мне от моих бабушек сейчас в аренде и выручка идет родителям, т.к. пенсия сами знаете какая.

Вот я и думаю, раз все так хорошо и не дорого - То почему я не замечаю.
Замечу, что кроме двух наших стандартных языков (рус, укр), я владею еще двумя, не славянскими. И таки регулярно ими пользуюсь. Я готов выучить больше языков, сразу как только увижу необходимость их использовать.
Так почему я не чувствую что все очень и очень хорошо, стабильно ? Не надо нам тут рассказывать про "неспособность продать себя на рынке"!

Згодьтесь , якось не логічно з одного боку допускати що батьки не передають у спадок нічого , а з другого враховувати на своїх дітей квадратні метри + хотіти за менше як за 5 років заробити нерухомість якою 150 років будуть користуватись як Ви так і Ваші нащадки.

Родители передают, но оно мне буквально ничем не поможет потом.

То что выделено красным - Так вот она, загвоздка в ценах. Банальная жадность!

На телевизор средний человек зарабатывает за 2 месяца и пользуется им 10 лет и более.
Так что??
Отже
150 лет/10 лет * 2 мес = 30 месяцев. Т.е. за 30 месяцев человек должен насобирать на товар которым будет пользоваться 150 лет.

А ложку или вилку которой он будет пользоваться 50 лет без проблем можно купить за пару часов работы.

Выскажу сугубо личное мнение. Откладывать деньги способны не более 20 максимум 30 процентов украинцев. И дело тут не в том, что доходы слишком малы для сбережений, дело в патологическом транжирстве...
Лично Ув. Будивельнику.... Вы допускаете такую ситуацию, при которой успешные киевляне или иногородние стремящиеся таковыми стать, уже приобрели недвижимость достаточного качества и размера для личного пользования и рынок недвижимости их может интересовать исключительно из спекулятивных соображений? не более...
При существующей модели экономики Украины - успешность одних как правило основана на бедности других.
Думаю правильно считать так: сколько времени нужно квалифицированному киевскому строителю для того чтобы купить 2 ком. квартиру класса "Стандарт" в Киеве? Пока ответ будет превышать продолжительность жизни этого строителя, строительная отрасль будет в стагнации....

Выскажу сугубо личное мнение. Откладывать деньги способны не более 20 максимум 30 процентов украинцев. И дело тут не в том, что доходы слишком малы для сбережений, дело в патологическом транжирстве...
Лично Ув. Будивельнику.... Вы допускаете такую ситуацию, при которой успешные киевляне или иногородние стремящиеся таковыми стать, уже приобрели недвижимость достаточного качества и размера для личного пользования и рынок недвижимости их может интересовать исключительно из спекулятивных соображений? не более...
При существующей модели экономики Украины - успешность одних как правило основана на бедности других.
Думаю правильно считать так: сколько времени нужно квалифицированному киевскому строителю для того чтобы купить 2 ком. квартиру класса "Стандарт" в Киеве? Пока ответ будет превышать продолжительность жизни этого строителя, строительная отрасль будет в стагнации....

Давайте так
1 Нерухомістю як правило користується 3 покоління ( приблизно 150 років , з 0 до 18 разом з батьками + 50 років самостійно ), тому одне покоління повинно зібрати тільки 30% від вартості того чим воно користується . На сьогодні вартість квартири - 100 000 , тому одне покоління повинно зібрати 33 000 за 30 років праці .
2 Якщо підходити так як Ви , то на автомобіль мереседес (марка автомобіля який входить в 10% найдорожчих) , який експлуатується близько 10-15 років ( 20% тривалості життя ) , працівник який працює на заводі який випускає ці автомобілі повинен заробляти за 2 місяці ?
3 На сьогодні будується 0,2 м2 в рік ( і такі обєми ми спостерігаємо в середньому за останні 20 років , на проміжку в 50 років з 1950 по 2000 в середньому будувалось 0,3 м2 ), тому на мій погляд це і є віддзеркаленням як продуктивності так і ефективності праці не тільки будівельників , а й усього суспільства в цілому ( одні будують - інші купують , перші будують рівно стільки скільки інші в стані купити і навпаки , можна купити тільки те що збудовано .
Що первинне , а що вторинне ?
Як на мене - первинне доходи , і як похідна від величини доходів - обєми будівництва нового , як похідна від будівництва нового - ціни на це нове.
Тобто
Основна маса заробляє настільки мало , що будівельники орієнтуються тільки на найуспішніших , а цих найуспішніших для України буде 20-30% від загальної кількості населення України , а для Києва ( внаслідок того що туди всі пруться бо вважають що там все медом намазано ) найуспішніших 0,5% від населення України чи 7% від населення Києва (в абсолютних цифрах приблизно 200 000 осіб , або 100 000 сімей )

Нерухомістю як правило користується 3 покоління ( приблизно 150 років

в маскве уже все хрущи почти снесли
та же участь ждет и панель 70-х
ну, Киев отстает, но это неизбежно


2 Якщо підходити так як Ви , то на автомобіль мереседес (марка автомобіля який входить в 10% найдорожчих) , який експлуатується близько 10-15 років [/quote]


это ВАЗ и Таврия эксплуатируется 15-25 лет)))
а Мерин в Германии 3-5-7 лет и скидывают на Восток

Хто небуть знає співвідношення:
а) квартир та мерседесів в Україні;
б) бажаючих придбати гідну квартиру та мерседес в Україні

Тут деякі зовсім мені не товариші внаслідок відсутності власних думок пробують пояснювати мої повідомлення своїми словами .
Тому розяснюю
Якщо я пишу заощаджувати по 500 в місяць в Києві , то я маю на увазі заощаджувати , а відкладення які йдуть на поточні витрати у вигляді витрати на ремонт авто чи покупку годинників це не заощадження - це трати.

Нерухомістю як правило користується 3 покоління ( приблизно 150 років

в маскве уже все хрущи почти снесли
та же участь ждет и панель 70-х
ну, Киев отстает, но это неизбежно


2 Якщо підходити так як Ви , то на автомобіль мереседес (марка автомобіля який входить в 10% найдорожчих) , який експлуатується близько 10-15 років

это ВАЗ и Таврия эксплуатируется 15-25 лет)))
а Мерин в Германии 3-5-7 лет и скидывают на Восток[/quote]
А при чому тут знесення будинку ?
Що після реконструкції/ або знесення - у сімї забирають право власності на житло ?
Хрущовку - знесли , замість неї виділяють нове житло і сімя далі користується цим житлом і термін користування від такої операції тільки збільшується , бо знесли стару хрущовку , надали новобудову з терміном експлуатації знову в 150 років.

budivelnik

Система "підрахуй" в действии?

Не многовато ли для Киева "пірахуй"-спроса нарисовали?

Я вот наблюдаю сколько сдаётся жилья в эксплуатацию с 2007 года в Киеве и сколько сделок (спрос) на первичке примерно прошло, то чисто по квартирам ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА ПОРЯДОК выше СПРОСА.

А обвала цен нет потому что шаромыги-сараестроители в результате сговора держат цены на первичке Киева, которая определяет общий уровень неадекватных цен на КРЖН.

Но и без обвала цены на первичку из навеса эконом-класса в массе своей потихоньку ползут вниз. А на вторичке общий уровень цен продаж упал за 2010 на 15% и за 2011 упадёт года этак на 20%, а если наступит девальвация то и поболее.