Кратко о сложившейся ситуации в 2011

tobias

Мы БЫЛИ индустриальной страной. Теперь мы экспортируем ресурсы и теперь вопрос времени, как быстро мы станем настоящей банановой республикой. Невозможно перепрыгнуть шаг индустриализации: образно говоря - на западе создали мотыги, запатентовали мотыги и их технологии их использования и производства, а теперь торгуют этими патентами, лицензиями и услугами: как использовать их мотыги... Мы же не создали мотыги, мы не можем ими торговать и учить других, как их использовать. К Вашему тезису о людях - без образования не будет никакой индустрии, а образование у нас в глубокой Ж.

tobias

Мы БЫЛИ индустриальной страной. Теперь мы экспортируем ресурсы и теперь вопрос времени, как быстро мы станем настоящей банановой республикой. Невозможно перепрыгнуть шаг индустриализации: образно говоря - на западе создали мотыги, запатентовали мотыги и их технологии их использования и производства, а теперь торгуют этими патентами, лицензиями и услугами: как использовать их мотыги... Мы же не создали мотыги, мы не можем ими торговать и учить других, как их использовать. К Вашему тезису о людях - без образования не будет никакой индустрии, а образование у нас в глубокой Ж.

индустриальная страна должна производить КОНКУРЕНТНЫЕ товары , а с этим было плохо .

как быть с тем, что 'Запад' переходит от индустриального общества к постиндустриальному и информационному?

а это не звеньи одной цепи ? Не продолжение автоматизации но уже процессов автоматизации ?

alyak

Разница в ПРОМЫШЛЕННОСТИ . Именно промышленность позволяет создать для общества высокие доходы .

Все так и есть - высокая степень автоматизации, производтсво с большИм участием высоких технологий, больше производишь-больше продаешь, меньше расходуешь. Только мы это обсуждали еще в 2008-2009 в начале Вашей дискуссии, а воз и ныне там: "укр село поднимает голову", "мы - аграрная страна", "село - наше будущее", "все - на шахты" и т.д. Поэтому доносим, доедаем, собираем котомки и на поля, в села...

Так. Появившееся общество наверное можно назвать "вместоиндустриальным".
Гы, на Украине долго считалось, что "постиндустриальное" общество само собой появится по мере деградации промышленности.
"Экономикс" дополнят примечанием, предостерегающим остальных мечтателей от этого заблуждения. Вот так и входят в Историю экономики.

Поправочка не "суспильный договор" а рыночная стоимость труда .
Разница в ПРОМЫШЛЕННОСТИ . Именно промышленность позволяет создать для общества высокие доходы .

как быть с тем, что 'Запад' переходит от индустриального общества к постиндустриальному и информационному?

Переходить "от" "к" позволяет им мощная промышленность. Или Вы думаете, что чипы сами собой размножаются?

Сможет ли Украина догонать паровоз индустриальных стран и стоит ли это делать?

Захочет ли? Можно стремиться и африканскому или латиноамериканскому статусу.

Возможен ли переход к постиндустриалу на данном этапе?

Нет! Нельзя построить крышу без опор.

tobias

Мы БЫЛИ индустриальной страной. Теперь мы экспортируем ресурсы и теперь вопрос времени, как быстро мы станем настоящей банановой республикой. Невозможно перепрыгнуть шаг индустриализации: образно говоря - на западе создали мотыги, запатентовали мотыги и их технологии их использования и производства, а теперь торгуют этими патентами, лицензиями и услугами: как использовать их мотыги... Мы же не создали мотыги, мы не можем ими торговать и учить других, как их использовать. К Вашему тезису о людях - без образования не будет никакой индустрии, а образование у нас в глубокой Ж.

индустриальная страна должна производить КОНКУРЕНТНЫЕ товары , а с этим было плохо .

Обусловлено было тем, что конкуренции не было - "покупали все". Теперь уже трудно судить, как бы "было бы а если..." И согласитесь - китайцы с корейцами тоже в начале не шедевры клепали...

tobias

Мы БЫЛИ индустриальной страной. Теперь мы экспортируем ресурсы и теперь вопрос времени, как быстро мы станем настоящей банановой республикой. Невозможно перепрыгнуть шаг индустриализации: образно говоря - на западе создали мотыги, запатентовали мотыги и их технологии их использования и производства, а теперь торгуют этими патентами, лицензиями и услугами: как использовать их мотыги... Мы же не создали мотыги, мы не можем ими торговать и учить других, как их использовать. К Вашему тезису о людях - без образования не будет никакой индустрии, а образование у нас в глубокой Ж.

индустриальная страна должна производить КОНКУРЕНТНЫЕ товары , а с этим было плохо .

Обусловлено было тем, что конкуренции не было - "покупали все". Теперь уже трудно судить, как бы "было бы а если..." И согласитесь - китайцы с корейцами тоже в начале не шедевры клепали...

еще раз повторюсь - КОНКУРЕНТНОСТЬ - это главная черта необходимая для товаров производимых экономикой . Тогда в любой момент если у вас нет зерна вы продали чуть больше авто или с кредитом или просто так и получили зерно . Тогда вы в центре вселенной и остальные вынуждены с вами считаться .

Большинство украинских товаров неконкуренты даже если на них установить "мито" , а до этого их будут везти и растомаживать .

Яркий пример - спрос на автомобили в этом году растет , а наши заводы загруженв на 20% и требуют еще 30% зазора . Но это и к теме "стабильного" курса тоже .

mortimer

Банановая идиллия для Украины не доступна. 100 раз перечислялись "преимущества", которые такой вариант напрочь исключают: ГТС, транзитное положение между Европой и Россией, много всего прочего.
Или Украина сама себя содержит, сама хозяйка своей судьбе, либо - нет. И тогда забудьте про бананы.
А банановая роскошь - для Хоббитона, ибо даже Никарагуа и Эфиопии спокойно жить не дают.
А вообще конечно немцы не шутили, только арбайтен махт фрай.

Мы БЫЛИ индустриальной страной. Теперь мы экспортируем ресурсы и теперь вопрос времени, как быстро мы станем настоящей банановой республикой. Невозможно перепрыгнуть шаг индустриализации: образно говоря - на западе создали мотыги, запатентовали мотыги и их технологии их использования и производства, а теперь торгуют этими патентами, лицензиями и услугами: как использовать их мотыги... Мы же не создали мотыги, мы не можем ими торговать и учить других, как их использовать. К Вашему тезису о людях - без образования не будет никакой индустрии, а образование у нас в глубокой Ж.

индустриальная страна должна производить КОНКУРЕНТНЫЕ товары , а с этим было плохо .

Обусловлено было тем, что конкуренции не было - "покупали все". Теперь уже трудно судить, как бы "было бы а если..." И согласитесь - китайцы с корейцами тоже в начале не шедевры клепали...

еще раз повторюсь - КОНКУРЕНТНОСТЬ - это главная черта необходимая для товаров производимых экономикой . Тогда в любой момент если у вас нет зерна вы продали чуть больше авто или с кредитом или просто так и получили зерно . Тогда вы в центре вселенной и остальные вынуждены с вами считаться .

Большинство украинских товаров неконкуренты даже если на них установить "мито" , а до этого их будут везти и растомаживать .

Яркий пример - спрос на автомобили в этом году растет , а наши заводы загруженв на 20% и требуют еще 30% зазора . Но это и к теме "стабильного" курса тоже .

[/quote]
Да все это аксиомы экономики, выбитые/отлитые/впечатанные и т.д.

Проблема в том, что "керманычи" на все это забили (не верю, что не знают), допивают соки и валят в страны с постиндустриальной экономикой

AMX17
Полезные экономические известия.
Алабама. Количество жителей штата, получающих талоны на питание выросло за май с 868 тыс. до 1,762 млн. человек, - это 36% его населения.