В Украине назревает очередной скандал вокруг вакцины

Так и бывает - как пошел в садик/школу - сразу подхватил все подряд. И болел, пока всем не переболел.

Вот это то, что меня окончательно убивает. Надо болеть, чтобы всем переболеть. К нам мамочка одна приходила, специально приводила своих маленьких детей, чтобы они заразились и переболели в детстве . Не - ну Вы серьёзно? Вы хоть понимаете, что Вы сознательно заражаете ребёнка? Вас не останавливает то, что последствия болезни гораздо более опасны, чем все прививки вместе взятые? Отлично - "болейте на здоровье", простите за тавтологию. Я лично в детстве всем этим "детским списком" не болел и своему ребёнку не желаю. И если существует хоть малая возможность НЕ болеть - я буду НЕ болеть.

Прямо скажу - у меня была возможность привести детей на подтвержденную "краснушную вечеринку" от которой я в то время отказался - младшая была слишком маленькая.
Сейчас, в весенне-летнее время года - вероятно соглашусь.
Кто вам сказал, что "последствия болезни гораздо более опасны, чем все прививки вместе взятые?"???
Вот вам к примеру МОЙ АНАЛИЗ ПО КОРИ:

Про факты для Украины (грубо):
1. В 2005-2006 году была очередная вспышка кори, на 50 000 000 человек заболело 50 000, умерло 5.
2. В 2008 году от кори было привито внепланово 100 000 людей, 100 получили осложнения, 1 умер.

Что мы имеем по факту 1:
Вероятность заболеть корью во время вспышки составляет 1/1000.
Вероятность умереть от осложнений и других последствий заболевания корью во время вспышки составляет 1/10 000 000.
Следовательно вероятность умереть для УЖЕ заболевших - 1/10 000.

Что мы имеем по факту 2:
Вероятность получить осложнение от ОДНОКРАТНОЙ прививки против кори составляет 1/1000.
Вероятность умереть от осложнений и других последствий от ОДНОКРАТНОЙ прививки против кори составляет 1/100 000.
Следовательно вероятность умереть для УЖЕ получивших осложнение - 1/100.

В сравнении получаем, что одна "обязательная" прививка в 100 (!) раз опаснее одной "эпидемии" кори и в 100 (!) раз чаще может вызвать смертельный исход. Иначе говоря, осложнения на прививку в 100 (!) раз ОПАСНЕЕ самой болезни и ее осложнений!

Я не врач, а физматовский сухарь, но даже я знаю (а если бы не знал, то прочитал бы уже СОТНИ раз за время скандала с КаКой), что корь имеет подъемы уровня заболеваемости приблизительно раз в пять лет. Значит вероятность столкнуться с "эпидемией" за время жизни обычного украинца повышается приблизительно в 13 раз. С учетом опасностей "межепидемических" годов предположим, что вероятность заболеть корью за всю жизнь выше в 20 раз, чем за одну вспышку.
С другой стороны, мы получаем три "обязательных" прививки от КаКи. А тут еще внеплановая КаКа... Так что положим, что пересічний украинец получает за жизнь 4 укола "чудо-препарата". 8-(

Тогда выводы из фактов 1 и 2 можно записать иначе:

Выводы для факта 1:
Вероятность заболеть корью ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ составляет 1/1000 * 20 = 1/50.
Вероятность умереть от осложнений и других последствий заболевания корью ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ составляет 1/10 000 000 * 20 = 1/500 000.
Вероятность умереть для УЖЕ заболевших (по прежнему) - 1/10 000.

Выводы для факта 2:
Вероятность получить осложнение от прививок против кори ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ составляет 1/1000 * 4 = 1/250.
Вероятность умереть от осложнений и других последствий от прививок против кори ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ составляет 1/100 000 * 4 = 1/25 000.
Вероятность умереть для УЖЕ получивших осложнение (по прежнему) - 1/100.

В сравнении рисков ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ получаем, что прививка по преднему опаснее болезни:
- правда "всего" в пять раз опаснее по количеству осложнений;
- всего-то в 50 (!) раз опаснее по вероятности смертельного исхода за ВСЮ ЖИЗНЬ;
- осложнения на прививку в 100 раз опаснее самой болезни с осложнениями.


И еще напомню, что по официальному вкладышу к вакцине КАКА, осложнения той или иной степени тяжести могут получить до 40% (!!!) всех привитых! Более половины всех женщин и четверти мужчин!
А пролонгированные последствия вакцинации НИКТО НЕ ИЗУЧАЛ...
А про ее эффективность НИКТО НЕ ДАЕТ ДОСТОВЕРНЫХ сведений.
То есть, если даже вы выбрали риски, связанные с вакцинацией, они не отменяют риски, связанные с заболеваемостью, а ДОПОЛНЯЮТ ИХ!

ygor_z
Все-таки, я настоятельно рекомендую вам ознакомиться с этими двумя статьями А.Ястребова:
doctors-and-lies.info/herd.html Разберёмся с коллективным иммунитетом
doctors-and-lies.info/eff.html Разберёмся с эффективностью, а также с демагогией вокруг неё.
Может быть это расположит вас ответственнее оперировать некими цифрами...

Завжди дивувався з твердження, що прививки призначені для скорочення населення землі. Навіщо так складно? 5-ти мільярдам населення вводити прививки, при тому, що щось може піти не так і скажімо помре не 5 а 2 мільярди. Чи не легше тим хто має вижити (1-му мільярду) ввести антидот, а потім по поверхні усієї землі розпилити якусь нову заразу яка МОМЕНТАЛЬНО знищить потрібну кількість людей. Швидко, ефективно і не треба нікого переконувати і паритися вколять чи не вколять.

nikitash
1.противники прививок не против того , чтобьI ВьI их делали себе и своим детям ... им непонятно почему ВьI боитесь непривитьIх , а также пьIтаетесь их спасать , єто похоже на действия членов сектьI...я понимаю , если бьI я бьIл как и ВьI комунист и Вас к єтому обязьIвал интернациональньIй долг , но я за Бєндєру

Объясню. Я НЕ пытаюсь спасти тех, кто НЕ хочет прививаться. Как я уже говорил - сейчас времена, когда никто никому не нужен по факту. А вот почему я боюсь непривитых, если ещё не понятно - я объясню. Постоянно увеличивающееся число непривитых людей порождает увеличивающееся число заболевших - это факт. В нашей стране, увы, реальные факты появления этих болезней насильно замалчиваются - даже, когда факты, простите, на лице. Посему мы имеем офигенную картину: число заболевших растёт (так как инфекции у нас меньше не становится, а настроения против прививок усиливаются), а врачам запрещают открывать реальные факты болезней (что ещё больше подогревает Ваши настроения). Посему, по факту мы имеем постоянно растущее число заболевших на фоне противопрививочных настроений. Вы спрашиваете - почему я боюсь? Потому что я НЕ хочу болеть этой хренью, я НЕ хочу, чтобы мои дети болели этой хренью и я буду делать всё возможное, чтобы меня и мою семью это не коснулось. Да я боюсь такого соседства я хочу, чтобы я и мои дети находились в обществе, которое реально (а не по справкам) привито, где есть хоть какая-то надежда не подцепить всякую хрень.

2.им не нужен в отличие от некоторьIх бесплатньIй сьIр , халява , и забота государства в виде прививок

Халявы уже лет 20 как нет. Никто здравомыслящий на неё давно не надеется.
ЗЫ: Я совсем не коммунист, поверьте...

nikitash

Да я боюсь такого соседства я хочу, чтобы я и мои дети находились в обществе, которое реально (а не по справкам) привито, где есть хоть какая-то надежда не подцепить всякую хрень.

и где ВьI видели такое общество ? ... єто случайно не комунизм ? ... єто похоже на фантастику или утопию ...а возможно новая болезнь - боязнь людей без прививок

Завжди дивувався з твердження, що прививки призначені для скорочення населення землі. Навіщо так складно? 5-ти мільярдам населення вводити прививки, при тому, що щось може піти не так і скажімо помре не 5 а 2 мільярди. Чи не легше тим хто має вижити (1-му мільярду) ввести антидот, а потім по поверхні усієї землі розпилити якусь нову заразу яка МОМЕНТАЛЬНО знищить потрібну кількість людей. Швидко, ефективно і не треба нікого переконувати і паритися вколять чи не вколять.

Никто и никогда не будет пытаться УБИТЬ с помощью вакцин "лишних" 6 миллиардов. Это, мягко говоря, стремно и чревато.
"хозяевам" выгодно контроллировать эти 6 миллиардов быдла, а не уничтожать.
В т.ч., чтобы они все полученные крохи тратили на хавчик и лекарства - возращали в систему.
В конце концов, всех ТАМ, видимо, устраивает, с какой скоростью вымирает Уркаина.
Да и тенденция по всему остальному миру - тоже...
Если вы в самом деле интересовались вопросом - акценты стоят чуть иначе!
К примеру погуглите "Хорионический гонадотропин вакцина" и поймете!
Если кратко:

В начале 1990-х, согласно докладу Международного института вакцины, ВОЗ курировала кампании массовой вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах.
Противостолбнячная прививка делалась только женщинам детородного возраста – в возрасте от 15 до 45 лет.
Независимыми исследованиями было обнаружено, что вакцина содержит хорионический гонадотропин человека или hCG.
Однако, в сочетании с носителем столбнячного токсина он стимулирует образование антител против хорионического гонадотропина, приводя к тому, что женщина неспособна поддерживать беременность – своего рода, скрытый аборт.
Официальные представители ВОЗ отказались ответить на очевидный вопрос - почему у женщин, которым они делали прививки, были обнаружены антитела к хорионическому гонадотропину человека.

Никто не проверял, скажем ту-же КаКу на наличие ХГЧ. В Украине это сложно... Хотя наличие второго компонента - спецрастворителя с секретным запатентованным составом само по себе странно.
И никто не поручится, что в еще одной вакцине, скажем от рака шейки матки, которую введут вашей дочери в 3-4-5 месяцев не содержится этот компонент.
В этом случае, ваша дочь "благополучно перенесет прививку хиб", возможно даже будет защищена от целых пяти из сорока вирусов , провоцирующих рак шейки матки, НО станет стерильной.
ВЫ НИКОГДА НЕ СТАНЕТЕ ДЕДУШКОЙ!

Я здесь родился и живу до сих пор. А вы?

И я, г.Харьков.

Огласите или отсканируйте и выложите ваш список прививок в 14 лет:
- перечень вакцин;

Сделаем.

- количество доз каждой;

Есть только записи о названии и дате привики. Устроит?

- год достижения 14-летия.

1994.

Сравните ваши прививки с сегодняшним календарем иммунизации..

У меня было явно больше. Кроме того, - Вы же сами говорите о "календаре" и об "перечне обязательных". В чём спор?

К сожалению, об этом факте, как и о многом другом, неизвестно большинству родителей, которым в больницах продолжают внушать об „обязательности” всех включенных в календарь прививок.

Я Вас умоляю. Закон в нос. Если не помогает - заява на имя главврача заказным письмом, да ещё для верности в министерство копию - Вас будут на руках носить после этого в больнице.

Лучше поинтересуйтесь у вашей бабушки сколько конкретно вакцин и от каких болезней ей кололи?

Ну это Вы пошутили - тогда ей даже названия не говорили. Не те были времена.
Пришли, вкололи - гуляйте. Хорошо, если где-то вообще вписали, что вкололи.
Это сейчас у нас свобода выбора. А тогда мало-ли что написано в календаре. "Партия сказала - надо!". И песец.

Каюсь в моей фразе не хватает "скорее всего"!

Да, и я Вам дал пример. Собственно, не знаю как у Вас, но у нас в школе (90-е) делали примерно также. Так что, особо ничего не поменялось до моего обучения.

Других "сектантов" вы тоже "метелите"? не думали, что в милиции скорее всего вам пришлось бы отсидеть пару недель, а не ему пару суток?

Нет, учитывая, что не я ему мозги парю а он мне. НЕ я ему пришёл и начинаю втирать, что вакцина - это панацея. У меня есть моё мнение, но я его никому не впариваю. Не пугаю детей и молодых мамочек, которые ещё сами то, иногда, дети. Хочешь донести информацию - есть куча "цивилизованных" методов: листовки, плакаты, реклама. А стоять под дверью прививочного кабинета и перед каждым пациентом кидать фразы "А вы знаете, что 3 из 10 привитых ребёнка умирают не дожив до 3-х лет?". За такое я буду "мять лицо". У меня жена неделю тряслась после такого...

Да и вообще: если вы так уверены в действенности прививки - максимум, чем вы рискуете, это ее просрочить из-за сектанта. В этом случае - ваше поведения откровенно НЕАДЕКВАТНО!

Я Вам привёл реальный пример до чего доводит "просрочка". Для Вас это не критично? Это Ваше право. Я на своих детях эксперименты ставить не хочу.

Плохо слушаете....

Возможно, всё возможно...

...Что вовсе не означает, что где-то не существует "идеальная вакцина" - которая гораздо большее добро, чем зло. (Да еще и бесплатно, пожалуйста!)

Простите - ссылку в студию об "идеальной вакцине"? А вот ссылку о "ВСЕ вакцины - зло" я могу привести не менее сотни. Чувствуете разницу?
Цель вакцины (пусть будет ИМХО) - снизить вероятность заболевания. Не более. Никто из адекватных людей, ни сторонники ни противники не даст 100% гарантии. Риски есть. Везде!

...мы живем в мире, в котором все решают деньги. А альтруисты не выживают. и "делать профилактику" здоровым и "лечить" "больных" (каждое слово в кавычках!) - ВЫГОДНО!

Я и не отрицаю, что медицинские препараты, ну и медицина в целом - есть бизнес. В том числе и прививки. Но я надеюсь, для Вас не будет новостью, что всегда и во все времена за всё нужно чем-то платить? В данном контексте - за собственное здоровье.

Поэтому такая "идеальная вакцина" - категорически невыгодна!
И даже если ее изобрели - ее уничтожат и НИКОГДА мы ее не увидим!

См. выше. Мы не говорим об идеальности...

Ок.по пунктам:
1.Вакцина - безусловно опасный сложный иммунобиологический препарат.
НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как точно и на что он влияет...

Не согласен. Когда выходит в свет вакцина - её тестируют на животных, на людях и т.п. Есть официальные и достаточно открытые данные о том - как, где и на ком, какие последствия, процент смертности. Да, ЕСТЬ вероятность, что эти опыты и т.п. также могут быть сфальсифицированными, но цель тех, кто выпускает вакцины - заработать и выжить самому. Теперь объясните мне смысл выпуска вакцины, после которой люди начнут умирать повально? Что сделают те, кто останется в живых с тем, кто выпустил такую вакцину? Как материально, так и ... орально.

НИКТО НЕ ИЗУЧАЛ долговременных последствий...

Простите - долговременно, это о как? 100 лет, 1000 лет? И как Вы это предлагаете делать? Ну чисто физически? Да, есть синтетические способы прогнозирования, есть достаточно большой математический аппарат, который может спрогнозировать что будет через 1000 лет и т.п. Но вот вопрос: вы живете здесь и сейчас; допустим, живёте вы 100 лет +-. Вас сильно заботит - как эта вакцина повлияет на Вас через 1000 лет? А инфекция - она здесь и сейчас и именно такая.

НИКТО НЕ МОЖЕТ дать достоверные сведения о его реальной эффективности...

Ну почему же не может - дают. Эффективность определяется опытами. См. выше.

Нам предлагают "поверить на слово" производителям!

Если вы не верите словам - верьте своим действиям. Возьмите вакцину, наймите 100 людей протестируйте и заявите громко на весь мир - она не работает. Кто ж Вам мешает. Вера - вообще понятие сугубо абстрактное. Мы все во что-то верим.. Но это уже другая история.

Я уже говорил раньше, вакцина НЕ ОТМЕНЯЕТ риск заболевания и опасного осложнения к нему если таки заболеет, она МЕНЯЕТ значения этих рисков (ИМХО, надеюсь, что риск заболевания уменьшает, риск осложнения сильно увеличивает).
А еще она ДОБАВЛЯЕТ риск получить осложнение.
И еще ДОБАВЛЯЕТ риск получить ДРУГОЕ заболевание (и опасные осложнения к нему) в течение нескольких месяцев после вакцинации...

Полностью согласен, ничего лишнего! И, перечисленные Вами второй и третий риск для меня гораздо ниже первого. Вакцина - уменьшает вероятность. Я готов за это платить. Каждый решает за себя.

Однако я могу первый риск свести для себя и семьи к минимуму, а второй и третий риски вообще ко мне не относятся!

Теперь расскажите мне, как при условии, что ВСЕ откажутся от вакцинации ВЫ сведёте первый риск к минимуму? Это всё отлично работает, когда ВСЕ привиты, а один НЕ привит.
Логика, конечно, прикольная - давайте все вокруг будут прививаться, тогда я чисто физически не смогу ни от кого заразится. Чисто физически. Зашибись. А теперь давайте посмотрим, как это работает, когда большинство получается НЕ привитых? Что, уже не так весело? И риск растёт по экспоненте.

Возвращаю вам ваши слова: вы в какой стране живете? Откуда вы сюда приехали? 99% медицины в ЭТОЙ стране - коммерческая структура.... ...ГОСЗАКАЗ=ОТКАТ! ....Сейчас просто чудо найти "врача" который не только берет, но еще и ЛЕЧИТ. Такого пациенты заботливо передают из рук в руки.

Правильно! Полностью согласен. Только Вы предлагаете полный отказ, а я предлагаю искать лучшее и пользоваться именно им! Голосуйте кошельком. Да, искать тяжело, но кто же мешает "заботливо передавать из рук в руки"?

Вы невнимательно читали?
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВАКЦИНЫ ОТ ДИФТЕРИИ! Есть вакцина от ядовитых продуктов жизнедеятельности возбудителя дифтерии....

Я бы так громко не утверждал, но допустим. Итого, повторяю вопрос - Вам её вкололи насильно? Если Вы не хотите её делать - не делайте. Вы знаете лучший способ как защитится? Отлично - пустите информацию в СМИ, откройте блог и т.п. Если Ваш способ будет действенным, поверьте - Вы быстро станете известным.

А у вас есть гарантия, что не заболеете во взрослом возрасте?

Нет, я этого и не доказываю.

Еще раз:
1. Во взрослом возрасте "детские" болезни намного опаснее, чем в детском. Смертельно опаснее.

Да. Но это не повод заражать моего ребёнка специально. Кто посмеет - получит по полной.

2. Детские болезни в детском возрасте у значительного процента детей проходят вообще безсимптомно!

Да. Но это тоже не повод, ибо я НЕ хочу проводить эксперимент на своём, конкретном ребёнке. Я если он не переживёт? Тогда я прямой виновник в его смерти? Какой же я тогда родитель?

3. У переболевшего появляется стойкий иммунитет на всю жизнь, у привитого - слабый и временный на несколько лет

НЕТ. Есть немеряно случаев, когда переболевший (или привитый), с возрастом болеет второй, третий и т.п. Процентные соотношения в обоих случаях одного порядка.

Завжди дивувався з твердження, що прививки призначені для скорочення населення землі. Навіщо так складно? 5-ти мільярдам населення вводити прививки, при тому, що щось може піти не так і скажімо помре не 5 а 2 мільярди. Чи не легше тим хто має вижити (1-му мільярду) ввести антидот, а потім по поверхні усієї землі розпилити якусь нову заразу яка МОМЕНТАЛЬНО знищить потрібну кількість людей. Швидко, ефективно і не треба нікого переконувати і паритися вколять чи не вколять.

Апокалипсис устроить конечно легче! Но кому оно надо? в таком случае будет сильный риск развала экономики! Или вы думаете что "золотой миллиард" будет довольствоваться руинами и горами трупов на улицах?
А так - идет постепенный процесс, вроде все по плану... Да и фактор естественного отбора работает на 100%! Остануться жить сильнейшие особи, которые не поленились побороться за собственное выживание!
Кстати, не одними прививками нас "сокращают". То же ГМО (предположительно способствует бесплодию через 4-5 поколений при условии питания исключительно ГМО), красители всякие, ароматизаторы, повсеместное введение энергосберегающих ртутьсодержащих лампочек. Все эти факторы взаимно накладываются и гарантированно приведут к сокращению населения.

nikitash
и где ВьI видели такое общество ? ... єто случайно не комунизм ? ... єто похоже на фантастику или утопию ...а возможно новая болезнь - боязнь людей без прививок

Вы даже представить себе не можете, - но я в таком обществе вырос. Представляете, каких то 20 лет назад. Знаете, страна такая была - Украиной звалась? Хоть и в составе была другого, но тем не менее...
ЗЫ: чё вы всё за коммунизм прицепились? Не было его. И не будет.

А вот почему я боюсь непривитых, если ещё не понятно - я объясню. Постоянно увеличивающееся число непривитых людей порождает увеличивающееся число заболевших - это факт.

Скажем так: Это ЛОЖНЫЙ ФАКТ как минимум для дифтерии, столбняка и туберкулеза. Я объяснял выше, почему.
И это абсолютно НЕДОКАЗАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ для остальных т.н. "вакциноконтроллируемых болезней".

В нашей стране, увы, реальные факты появления этих болезней насильно замалчиваются - даже, когда факты, простите, на лице. Посему мы имеем офигенную картину: число заболевших растёт (так как инфекции у нас меньше не становится, а настроения против прививок усиливаются), а врачам запрещают открывать реальные факты болезней (что ещё больше подогревает Ваши настроения). Посему, по факту мы имеем постоянно растущее число заболевших на фоне противопрививочных настроений. Вы спрашиваете - почему я боюсь? Потому что я НЕ хочу болеть этой хренью, я НЕ хочу, чтобы мои дети болели этой хренью и я буду делать всё возможное, чтобы меня и мою семью это не коснулось. Да я боюсь такого соседства я хочу, чтобы я и мои дети находились в обществе, которое реально (а не по справкам) привито, где есть хоть какая-то надежда не подцепить всякую хрень.

И мне тоже НЕ ПОНЯТНО:
ВЫ ПРИВИТЫ -> ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЗАЩИЩЕНЫ -> ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ БОИТЕСЬ БОЛЕЗНИ?
Это как минимум не логично!
Или вы должны признать, что прививка - мероприятие сомнительной эффективности, или вы должны перестать бояться непривитых, как потенциальных разносчиков "заразы"!
Верить в эффективность вакцины и бояться непривитых ОДНОВРЕМЕННО - это как быть беременной девственницей

Да, еще вопрос:

по факту мы имеем постоянно растущее число заболевших на фоне противопрививочных настроений.

У вас есть конкретная информация, вы анализировали статистику ВОЗ за 20 лет или имели доверительный разговор с родственником-инфекционистом?
Откуда эта пена?
По какой болезни рост, за какой срок и насколько?