Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2011

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 376377378379380 ... 831>
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:16

В подальшому я надіюсь на таку саме миттєву реакцію адміністрації форуму , яку вона продемонструвала зараз знищивши практично одночасно як випад проти мене , так і мої контраргументи :D
Тепер по суті .
Пропоную відвідувачам цих сторінок розглянути кілька математичних рівнянь які можуть прояснити ситуацію в моїй суперечці з jde
Є речі , по яким наші позиції близькі , або якщо точніше він не сильно заперечує , це моє твердження що :
а) - Ціна квартири на 125 м2 в зданому будинку в трьох рівнях станом на березень 2009 становила 500-600 доларів за м2
б) - Ціна двох- , трьох- кімнатної квартири на 62-82 м2 в одному рівні станом на сьогодні становить 700-750 доларів за м2

Є речі які в нас прямо протилежні
я стверджую
в)- з березня 2009 по сьогодні відбувся ріст цін по реальним угодам на 30% у валюті
jde стверджує
г)- з березня 2009 по кінця 2009 ціна впала на 10-15% , в 2010 - на 8-12% , в 2011 - на 6-8 %.
Як на мене то твердження jde можна привести до вигляду:
За період з березня 2009 до кінця 2011 ціна впала на :
(10-15) % + (8-12) % +(6-8) % = (24-35) %
Залишилось тепер створити варіанти рівнянь
Варіанти jde
ціна 2009(500) - 30% = ціна 2011(350)
Не вірно ,бо на сьогодні ціни в 350 в зданих будинках під Львовом в квартирах в 125 м2 - не має.
ціна 2011(700-750) +30% = ціна 2009(910)
Твердження не вірне , бо цін під Львовом в двох- , трьох- кімнатних квартирах по 910 доларів не було ( станом на березень 2009 - це швидше ціна м2 в квартирі в Києві)
Варіант будівельника
ціна 2009( 500) + 30% = ціна 2011(650 для 125 м2 пятикімнатної , що приблизно відповідає цін в 700-750 в квартирах менших площ )
Востаннє редагувалось budivelnik в Вів 01 лис, 2011 19:25, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:24

  Tyler написав:Я вообще ставил бы вопрос по-другому.
Для РН самое главное - это платежеспособный спрос, а он зависит от кредитования.
Это всегда и везде и по-другому быть не может. Существуют люди, которые могут упорно копить и нахомячить на квартиру (я вот, к примеру, пытаюсь), но это исключение, а не правило.

А кредитование зависит от ситуации в экономике. В Украине кредитованию официально перекрывают кислород, чтобы не только не дать никому возможности закупить доллары, но даже вынудить продать имеющиеся в наличии доллары (хоть население, хоть фин.организации -см.динамика ставок в гривне овернайт). И все ради защиты от девала.

И что мы видим:
1. Девал = относительно быстрое падение недвижимости.
2. Нет девала = заморожено кредитование = падает платежеспособный спрос = медленное падение недвижимости.

Третий вариант: правительство профессионалов добьется феноменальных успехов, реформирует экономику и наступит счастливое завтра. Тогда все ринутся скупать недвижимость.


Я тоже так думаю.
Спросил просто, так как фразы постоянно: "Вот будет девал..... Как придет девал.... и тд тп".
Kolop
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1262
З нами з: 25.11.08
Подякував: 144 раз.
Подякували: 18 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:25

Уважаемый budivelnik, как и большинство присутствующих, я не вдавался в подробности ваших с jde расследований. Однако волей-неволей приходится замечать кое-что.

Вы обсуждаете не абстрактную цену на метры, а цену на первичку. А цена на первичку ОЧЕНЬ разная, в зависимости от многих факторов (в первую очередь, степень готовности самого объекта и инфраструктуры вокруг), о чем и пытался сообщить jde.
В этой связи сравнивать "среднюю температуру по больнице" бессмысленно, поэтому ваше уравнение ничего не доказывает безотносительно того, насколько корректно и без манипуляций вы подобрали цифры.

Это не говоря о том, что есть разница между ценами хотелок и реальных сделок.
А еще есть разные условия финансирования, схемы оплаты и т.п.
Все эти нюансы позволяют манипулировать ценами на первичном рынке, что лично меня на 100% убедило: с рынком первички не связываться категорически.
ИМХО.

PS в то же время я допускаю небольшой рост цен на первичке, потому что по сравнению с 2008 или 2009 годом покупатели переориентировались на объекты с намного большей степенью готовности, соответственно, средняя цена метра в сделках на первичке подорожала
Востаннє редагувалось Tyler в Вів 01 лис, 2011 19:29, всього редагувалось 1 раз.
Tyler
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3270
З нами з: 17.10.08
Подякував: 54 раз.
Подякували: 207 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:29

Tyler
И что мы видим:
1. Девал = относительно быстрое падение недвижимости.
2. Нет девала = заморожено кредитование = падает платежеспособный спрос = медленное падение недвижимости.


На мій погляд , не все так однозначно .
Якщо з першим пунктом в якійсь мірі можна погодитись , то другий я б виклав трошки по іншому:
2. Нет девала = заморожено кредитование = падает платежеспособный спрос = швидке падіння обємів будівництва = перехід новобудови в категорію недоступного еліту= ріст цін на новобудови , який повязаний з тим що будуватись буде тільки житло орієнтоване на багатих.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:32

  budivelnik написав:Якщо з першим пунктом в якійсь мірі можна погодитись , то другий я б виклав трошки по іншому:
2. Нет девала = заморожено кредитование = падает платежеспособный спрос = швидке падіння обємів будівництва = перехід новобудови в категорію недоступного еліту= ріст цін на новобудови , який повязаний з тим що будуватись буде тільки житло орієнтоване на багатих.


Ваше мнение вполне логично, но вы в данном случае речь идет только об очень небольшом премиум-сегменте. А вторичка и связанная со вторичкой первичка в эконом-сегменте просядут.
ИМХО.
Tyler
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3270
З нами з: 17.10.08
Подякував: 54 раз.
Подякували: 207 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:36

Витамин
да, ну!! По Киево-Святошинскому 0,0 сделок. Кто хотел и мог, давно построил, а то, что строили на продажу, теперь продать вообще не реально.
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:36

  Tyler написав:Уважаемый budivelnik, как и большинство присутствующих, я не вдавался в подробности ваших с jde расследований. Однако волей-неволей приходится замечать кое-что.

Вы обсуждаете не абстрактную цену на метры, а цену на первичку. А цена на первичку ОЧЕНЬ разная, в зависимости от многих факторов (в первую очередь, степень готовности самого объекта и инфраструктуры вокруг), о чем и пытался сообщить jde.
В этой связи сравнивать "среднюю температуру по больнице" бессмысленно, поэтому ваше уравнение ничего не доказывает безотносительно того, насколько корректно и без манипуляций вы подобрали цифры.

Это не говоря о том, что есть разница между ценами хотелок и реальных сделок.
А еще есть разные условия финансирования, схемы оплаты и т.п.
Все эти нюансы позволяют манипулировать ценами на первичном рынке, что лично меня на 100% убедило: с рынком первички не связываться категорически.
ИМХО.

PS в то же время я допускаю небольшой рост цен на первичке, потому что по сравнению с 2008 или 2009 годом покупатели переориентировались на объекты с намного большей степенью готовности, соответственно, средняя цена метра в сделках на первичке подорожала

Як на мене питання більш глобальніше , ніж уявляєте собі Ви .
Суть суперечки якраз не в цінах ( тут людині яка є за границями ринку , на відміну від мене який в цих границях - мало що світить ) , суть в світогляді.
Все почалось з 2010 , коли мій опонент , представник покоління вихованому на тому що знання компютера - це вау , бо позволяє проводити валютні операції , а матеріальне виробництво - це відстой . спробував представити всіх власників житла ( тобто і Вас в тому числі ) . як недоумків , які могли в 2008 продати своє житло і покласти гроші в банк на депо , щоб за кілька років за ці ж гроші купити собі як мінімум в два рази більше ніж продали .
Цій фантазії , я й протиставив свою реальну ситуацію , яка показує що не має абсолютно правих , чи завжди виграшних сутуацій. І що на відміну від індексів , які складаються на основі поведінки більшості , є окремі представники і виробничого сектора в тому числі які в стані не користуючись валютними депоопераціями в стані заробляти як мінімум не менше , але при цьому в рази надійніше , бо не випускають жодної копійки свого капіталу з під власного ( а не Леман/бразерс ) контролю.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:41

  Tyler написав:
  budivelnik написав:Якщо з першим пунктом в якійсь мірі можна погодитись , то другий я б виклав трошки по іншому:
2. Нет девала = заморожено кредитование = падает платежеспособный спрос = швидке падіння обємів будівництва = перехід новобудови в категорію недоступного еліту= ріст цін на новобудови , який повязаний з тим що будуватись буде тільки житло орієнтоване на багатих.


Ваше мнение вполне логично, но вы в данном случае речь идет только об очень небольшом премиум-сегменте. А вторичка и связанная со вторичкой первичка в эконом-сегменте просядут.
ИМХО.

Я ж якраз і веду до того , що падіння обємів відбудеться якраз за рахунок економ житла . Для прикладу
2008 - 10,4 млн м2 в Україні - 1,4 млн м2 в Києві
2009 - 6,4 млн м2 в Україні - 1 млн м2 в Києві
Висновок на 4 млн м2 падіння всього житла , тільки 0,4 млн м2 падіння дорогого Київського.
А що буде коли зникне дешевий сегмент новобудови ? До якої тоді ціни буде рівнятись вторинка у операціях в яких комусь потрібно збільшити свою кількість м2 ?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:42

budivelnik
"ціна 2011(700-750) +30% = ціна 2009(910)
Твердження не вірне , бо цін під Львовом в двох- , трьох- кімнатних квартирах по 910 доларів не було ( станом на березень 2009 - це швидше ціна м2 в квартирі в Києві)"
такой цены в Киеве в 2009 году не было, мы к ней только идем.
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 01 лис, 2011 19:47

Tyler
девальвация не равняется снижению цены.
Это процесс снижения стоимости нац. валюты, относительно "твердых". Если произойдет только такая девальвация, то поскольку (как мне тут неоднократно доказывали) все получают з/п в грн. - все взвоют. Кроме того, не забывайте, что в случае девальвации будут расти процентные ставки. Доллар станет ещё более недоступен и снижение в цены, для большинства не будет означать ровным счетом ни чего....
Oven
 
 
 
  #<1 ... 376377378379380 ... 831>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1395295
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1844527
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1135837
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама