Украина потратит 230 млрд грн на электроэнергию, которая ...

Если будет мощная электроэнергетика, то и газа покупать прийдется меньше, у ненавистной вам России.

Врешь, вся электроэнергия уйдет на экспорт, а у твоих российских хозяев газ все равно будут покупать по-пиццот.

Прыщавый тоже во всю предлагал использовать солому, и выделял неизвестно куда и кому большие суммы на развитие альтернативных видов энергетики - где результаты?

Сначал докажи, что "большие суммы" вообще выделялись. Балаболили об этом много, а дела не было вообще.

А вот в ненавистной тебе буржуинии "соломой" отапливаются целые города ...

bolex Встречный вопрос: Докажи что в Эвропе целые города отапливают соломой . Ты знаешь сколько ее с одного гектара и как она горит?

Энергоэффективность и энергосбережение на производстве, быту сфере обслуживания это нужно внедрять, но внедрять не однобоко, типа энергосберегающих лампочек, которые потом и сдать некуда...
По альтернативным... не получится заместить все, ибо 30 мегават мощности по деньгам оказываются дороже на порядок чем традиционный тепловой блок 300 МВт, уже начали строить при Кучме, настроили за несколько лет аж 40 МВт, а денег ушло как на блок 300.
По графику нагрузки, Ахметов имеет свои интересы в тепловой энергетике, но тут его интересы совпали с интересами ОЭС Украины, регулировка действительно лежит на ТЭС, ГЕС, ГАЭС, и их мощностей не хватает. Для выравнивания графиков нагрузок специально были разработаны многозонные тарифы, для населения есть 2-х и 3-х зонные, так распределяющие компании в них не заинтересованы, и ставят "заградительные" тарифы за "параметризацию, замену..." и пр. Да и, к примеру, в Киевэнерго даже нет квитанций для многозонных тарифов, и как заполнять, считать тоже рассказывают с трудом...

Volfox

это все очень хорошо, и со всей страны собрать соломы на отопление небольшого города можно, и что это спасет ситуацию?
Излишки продать можно и положить денег в казну.

Не туда смотрит наша "обновленная Энергетическая стратегия Украины ", вот сюда бы ей посмотреть:

Великая Октябрьская Энергетическая Революция

Я ждал этого события с января месяца. Именно в январе «Мембрана» сообщила об изобретении Анреа Росси , профессором Серджио Фоккарди и физиком Джузеппе Леви из Болонского университета, энергетического реактора, работающего на основе то ли ХЯС, то ли LENR. www.membrana.ru/particle/15643 Большинство отнеслось к этому событию скептически, как к очередному фейку, а на Росси был повешен ярлык «петриковщины». Действительно, подход итальянцев был нестандартным – никаких привязок к официальному научному сообществу, никаких публикаций в авторитетных научных журналах, отсутствие теории, да и описание работы девайса сводилось к тому, что при наличии секретного катализатора, ядра атомов никеля и водорода , при «комнатной» температуре и небольшом давлении — соединяются, производя изотоп меди и невероятное количество тепловой энергии, невозможной при химических реакциях. Здорового скептицизма добавляло полное отсутствие интереса со стороны официальных научных СМИ .

В конце мая месяца, мои сомнения стали рассеиваться, после заявления ведущего учёного исследовательского центра Лэнгли (NASA Langley Research Center) Дэнниса Бушнелла. www.membrana.ru/particle/16230 Который поддержал итальянцев. Учёные такого уровня не будут ставить на кон свою репутацию без веских на то оснований и стопроцентной уверенности в том, что реактор, действительно работает. Чего категорически не хочет признавать Бушнелл, так это названия «холодный синтез», так как в принципе не допускает возможности реакций трансмутации элементов в результате слияния при малых температурах, так классические учёные не хотят предполагать возможности преодоления Кулоновского барьера без термоядерных (высокотемпературных) условий. Сам Бушнелл называет изобретение Росси реактором Бета-распада по теории Видома Ларсена (Widom Larsen). Но специалисты в области не признаваемого классической наукой холодного синтеза говорят что теория Видома Ларсена есть не что иное как одна из форм реакции холодного синтеза с трансмутацией элементов в более тяжёлые с большим избыточным выделением энергии по сравнению с затраченной для запуска процесса слияния. Многократно повторенные независимыми экспертами проверки при проведении экспериментов с реактором Росси показывают появление меди при слиянии никеля и водорода.
В итоге Бушнелл, признавая изобретение итальянцев, не набрался смелости назвать существующий эффект холодным синтезом и, главная причина по-видимому в том, что классическая наука представителем которой несомненно является Бушнелл подставляется под удар вопроса, а что вы все, чёрт возьми, делали после того как Флейшман и Понс ещё в 1989 году заявили научному миру об эффекте слияния и трансмутации. После чего были подвергнуты осмеянию и остракизму, причём научный мир делал это с удовольствием и иезутством, в результате с загубленной репутацией, Понс и Флейшман вынуждены были закрыть свои лаборатории, покинуть страну и засесть на дно. Те несколько ученых, которые продолжили исследования, избегали термина «холодный синтез». Вместо него, они стали использовать термин «низко-энергетическая ядерная реакция (LENR)». Научные статьи на симпозиумах по LENR, открыто используют термин «холодный синтез», а некоторые называют холодный синтез «эффектом Флейшмана-Понса» в честь первооткрывателей.

В июне, пресс-конференция в Греции привлекла довольно большое внимание. Это следует из того, что на ней присутствовали весьма примечательные фигуры, а также представители далекого Китая. Но, самое главное, на нее обратили внимание в Associated Press, а это весьма уважаемая новостная структура, относящаяся к основным поставщикам новостей. К тому же журналисты AP отличаются въедливостью и повышенной чувствительностью к вопросам профессиональной этики. На мероприятии присутствовал зам. министра по развитию Socrates Xynidis. Соглашения с тремя мультинациональными компаниями, 17 стран выразили заинтересованность технологией, организация исследовательского центра, три завода по производству e-cat в Xanthi, общий объем инвестиций около 200 млн. евро, сотрудничество с университетом Xanthi. На пресс-конференции также присутствовали: президент Ассоциации экспортеров Севера Греции, президент «Larco», которая будет поставлять никель, представитель генерального секретариата по исследованиям Китая, председатель Технической палаты Греции, представитель Партии Зеленых Германии. Общее число присутствующих составило 150 человек. Из прессы присутствовали 7 камер греческих каналов, пишущие журналисты, корреспонденты радио, а также журналисты из Италии и представители Associated Press и др.

В августе я нашёл интересную статью об E-Cat в Украинской технической газете eutg.net/ru/article/3077 , которая, ещё больше добавила мне уверенности в том, что это не Капанадзе со своим непонятным генератором и не мастер «распила» Петрик. «…На один из показов Росси убедил прилететь президента шведского Общества ученых-скептиков Ханно Эссена и председателя комитета по энергетике Шведской королевской академии наук Свена Кулландера. Они получили возможность подробно исследовать генератор E-Cat до включения, во время работы и после. Оба профессора признали факт получения огромного количества избыточной тепловой энергии — за 6 часов генератор произвел 25 кВт. Кроме того, шведы получили два образца порошка никеля — неиспользованного и того, который, по словам Росси, „работал“ в течение 2,5 месяца. Их анализ на спектрометре в лаборатории университета в городе Упсала (Швеция) показал, что исходный порошок состоит в основном из чистого никеля, в то время как второй образец содержит ряд других веществ – 10% меди и 11% железа. „Если медь не является одной из добавок, используемых в качестве катализатора, изотопы меди 63Cu и 65Cu могут быть получены только в ходе процесса“, – заявил Кулландер. Шведские ученые заключили: „Для получения 25 кВт от контейнера объемом в 50 см3 любой химический процесс должен быть исключен. Есть только альтернативное объяснение факту получения измеренной энергии. Это какой-то ядерный процесс“. Данный доклад стоил Ханно Эссену должности председателя Общества ученых-скептиков...» После этого случая меня сложно будет убедить, что мирового энергетического заговора – не существует. Действительно, откуда ему взяться? Возможно, что и наезды на Грецию связаны именно с этим. Ну ладно, ладно это меня уже занесло…
«… Для завода по производству генераторов E-Cat Греция выбрана, видимо, из-за относительной дешевизны строительства и наличия здесь месторождений никеля. Для реализации проекта создана компания Defkalion green technologies. Завод, рассчитанный на производство 300000 генераторов в год, предположительно начнет работу в середине октября и будет выпускать устройства Hyperion в виде „черного ящика“ размером 55x45x35 cм. Разработана линейка моделей мощностью от 5—30 кВт до 1,15—3,45 МВт. Самые маломощные, однотрубные, модели приспособлены для отопления небольших зданий и теплиц, а также для встраивания в мини-ТЭЦ. Более крупные, состоящие из набора однотрубных, рассчитаны для отопления предприятий и мощных ТЭЦ. Сами „ящики“ производят только тепло и пар. При необходимости преобразованием в электричество должны озаботиться пользователи — есть турбины, которые можно применить для этой цели. Впрочем, нет никакой технической проблемы в том, чтобы встроить генераторы в уже работающие системы коммунальной энергетики. Ориентировочная стоимость генератора Hyperion составит от 3 до 4 тыс. евро. По утверждению Росси, он будет окупаться не более чем за год…»
http://www.membrana.ru/particle/17039

CityNet http://ru.wikipedia.org/wiki/Катализатор_энергии_Росси
месяца два назад столкнулся с "прибором" отечественного производства (уже гордость просыпается ) который увеличивает обьем добычи нефти... коробка 20х15х8 см. с одной только кнопкой включения. Я взял и разобрал данный девайс чтоб изучить начинку... и был убит наповал - внутри с десяток элементов выдранных из китайской аппаратуры в некоторых местах просто все на "скрутках" (паяльником изобьретатель пользоваться наверно не научился) ядро конструкции это кусок какой-то смолы (типа торсионные поля создает ) в схему одним проводом подключается, некоторые элементы просто не подключены... все это дело подключено к батарейке на 4,5 В (при том варианте подключения она сядет через год а может и два(через конденсатор постоянный ток не течет)) Все содержимое коробки прижато внутри куском паролона, что бы не тряслось . и эта чудо коробка закапывается рядом со скважиной.... Все хотят срубить денег побыстрому...

что мешает заменить нефть на электрику там где можно? Бредовые выводы у бредовых экспертов...

Сам ти бредовий. Тут як раз експерти в саме яблучко попали. Практично всі країни, які турбуються о якості життя свого народу, скорочують виробництво електроенергії на атомних станціях, вкладають гроши в альтернативну енергетику (сонячну, вітрову) і застосовують енергозберігаючи технології. Тільки ми намічаємо збільшити виробництво і споживання електроенергії. Типова держава з зовнішнім колоніальним управлінням. Будемо сидіти на ядерній бочці, запал від якої за межами наших кордонів. Звісно, якщо такий план спрацює, з України треба буде тікати. Ця країна для життя буде не пристосована. Може в цьому план і полягає. Викурити українців з України.

Все так называемые станции на альтернативной энергетике, продают электроэнергию от 2 до 8 раз дороже(в зависимости от источника), чем неальтернативные. Вы готовы с завтрашнего дня платить в 8 раз дороже за электроэнергию?

О чем спор? Что лучше: ядерная или альтернативная?
Бессмысленное в Украине занятие. Здесь реализуются не лучшие с технической и экономической сторон проекты, а финансируемые государством проекты, выгодные отдельным лицам.

Ядерная:
В оригинале статьи - более откровенно о данной программе:

"... традиционно непрозрачно и максимально закрыто. Примечательно, что впервые в истории Украины его обновление доверили негосударственному учреждению. По поручению Кабинета министров (!) координатором обновления Энергети­ческой стратегии Украины на период до 2030 года определен Фонд «Эффективное управление». Это негосударственное учреждение создано по инициативе (и, очевидно, за счет) бизнесмена Рината Ахмето­ва, владельца корпорации System Capital Management (SCM)"

В итоге 230 млрд (денег налогоплательщиков, не информируя последних, как тратятся их налоги) будут потрачены на с-во 20 атомных энергоблоков, производящих эл.энергию на экспорт в интересах конкретных экспортеров. "Девидендами" остальных же будут уже происходящее стремительное повышение стоимости эл.энергии в Украине и увесистый довесок в виде потенциальных новых чернобылей на территории страны (не надо сравнивать с Францией именно в Украине имело место самое крупное ядерное заражение территории, и с тех пор мало что изменилось в плане безопасности. Как здесь писали, "Ядерная энергия требует десятилетий планирования и застройки, а потом столетий утилизации. После Чернобыля и Фукусимы в мире на ней поставили крест")

Альтернативная.
На конкретном примере "ветряных мельниц" - бизнес проекта братьев Клюевых. Насколько известно, это единственный такого масштаба проект, опять-таки целиком оплачиваемый государством. У Китая государством (не Клюевыми) занят 1млрд.$, который расходуется на "национальные проекты по альтернативной энергетике", реализуемый австрийской частной компанией "Active Solar" братьев Клюевых через оффшорные кипрские компании. Помимо этого миллиарда под госуд.гарантии в рамках проекта занято порядка 2млрд гривен у дочки ВТБ под гос.гарантии (оплата процентов - государством). Помимо этого, 200 млн.грн из спецфонда кабмином "безвозмездно" выделено иностранному предприятию на территории Донецкой области, принадлежащему тем же Клюевым
И ради чего: стоимость этой эл.энергии в 4-8 раз выше "обычной", сроки окупаемости - десятки лет, ЛЭП в Крыму(стройка - там) соотв. мощности - нет, при том, что в Украине перепроизводство эл.энергии, кот. "частники" планируют экспортировать...

Отсюда - нет отличий от м\у планами по ядерной и альтернативной энергетикой в Украине.

bolex Встречный вопрос: Докажи что в Эвропе целые города отапливают соломой . Ты знаешь сколько ее с одного гектара и как она горит?

Об этом даже в любимой тобой россии знают.
http://wood-pellets.com/cgi-bin/cms/index.cgi?ext=news&lang=1&nid=1794&sub=show_news

По данным исследовательских компаний, европейские предприятия оперируют 1 тыс. биоэнергетических электростанций, 800 (суммарная мощность – 8700 МВт) из которых были введены в течение последних 5 лет. Стимулом для столь стремительно роста служит программы по развитию данной отрасли, основной составляющей которых является специальные тарифы на биотопливную электроэнергию. Финансируют проект непосредственно конечные потребители, что позволяет им быть боле независимыми от влияния государства и экономических спадов. Более того, заинтересованность в биотопливе растет после ввода СО2-сертификатов, как еще их называют, зеленых сертификатов, а также подорожание ископаемых источников энергии.

Дополнительно причиной популярности биоэнергетических ТЭЦ в Европе является доступность сырьевых материалов. Так, в странах Скандинавии (Финляндия, Швеция) есть существенные запасы древесины. Рост мощностей в Германии объясняется также значительным субсидированием проектов по сооружению биотопливных небольших станций.

В мире на данный момент насчитывается 2000 ТЭЦ на биотопливе, находящихся в сорока государствах. Суммарная производительность составляет 22,5 ГВт, которая, по мнению экспертов, через 4 года вырастет еще на 8000 МВт. Прогнозируется, что к 2015 году их количество будет составлять 11000. При этом объем инвестиции в биоэнергетику увеличится до 15,5 млрд. евро в год (12,2 млрд. евро на сегодняшний день).

Кроме Европы, большое количество активов расположено в Индии, Китае и Бразилии. В последней стране порядка 400 компаний, вырабатывающих электричество используют свое сырье. В Канаде и США работает всего лишь несколько, но больших биотопливных ТЭЦ.

В ближайшем будущем Европа может потерять первенство в количестве биоэнергетических электростанций, уступив дальневосточным странам. Так, правительство Китая и Индии активно субсидируют отрасль биоэнергетики: ожидается, что в последующие 5 лет на Дальнем Востоке будет больше ТЭЦ на биотопливе, чем в Европе. Однако по денежным средствам, которые европейские компании инвестируют в данную отрасль, Европе пока нет равных. Причина – ТЭЦ в Европе могут вырабатывать как тепло, так и электроэнергии, в то время как в странах Азии практически все производство сконцентрировано на выпуске последнего.

А ответа на свой вопрос я дождусь ?