Эксперт: Если в Украине перестанут брать взятки, страна о...

[2]

Так вот как раз если люди ничего не могут сделать, то тогда это должно делать государство ... Для того оно и создано..
Именно так поступило государство, которым руководит Миша Саакашвили.

Государство - это инструмент. Инструмент, стоящих у власти в обществе.
Грузия не Украина.

Для того, чтобы М.Саакашвили и Ко смогли сохранить свою власть (защитить от внешних и внутренних посягательств), им попросту необходимо БОЛЕЕ сильное общество (то есть реформированное, а не такое, как было).
На неньке - все иначе.

РЛА, Фирташи и Ко останутся (и оставались всегда) у реальной власти при любых цветах перемен.
В Грузии нет такого уровня капитала, как на Украине.
Поэтому у Саакашвили получилось, а у ЮВА - нет.
Но проще видеть только его мягкотелость. Но чтобы было при "твердости"? - гражданская война (с неизвестным победителем, но известными последствиями (ценой) для населения).

я к чему? К тому, что Вы меня не правильно поняли. Пересичные (интересы, желания) что грузин, что украинцев, что ... практически не отличаются.
А вот интересы властьимущих, зачастую, - кардинально.
По объективным причинам.

Ты помнишь уровень поддержки Юща после революции? Сказал бы "фас! это коррупционер и вор" и люди бы порвали голыми руками без милиции и армии ... Эта украинская "концентрация капитала" ходила от страха по большому жидким вдали от страны - Ахметов сидел в Монако и не собирался уже возвращаться в Украину, а уголовник-рецидивист Янукович трясся в страхе в Москве под усиленной охраной путинской гэбни ... Оставшаяся в стране "концентрация капитала" каждое утро спрашивала у нашей Юли как им голосовать по тому или иному вопросу ... Какая гражданская война? Просто Ющ оказался бездарным. Он смог росчерком пера разогнать ГАИ, как Миша Саакашвили, а вот создать новое некоррумпированное оказался неспособным ... А Саакашвили разогнал не только ГАИ, а и все государственные структуры, предоставляющие государственные услуги, и на их месте создал современные, совершенно чистые от коррупции организации ...

А о нынешней донецкой уголовщине я вообще молчу. Грабить, воровать и брать взятки - это как для живого организма кислород.

Почитай таки книгу, как тяжело пришлось Саакашвили и как ему все-таки удалось стать во главе планеты всей в деле борьбы с коррупцией!


http://siteresources.worldbank.org/INTG ... ussian.pdf

[2]

Libo
Ющенко не мог решать вопрос "росчерком пера". Не было у него команды единомышленников. Майданная братия - Юля, люби друзи, Кинах, Мороз - пауки в банке. И поддерживала его только половина населения.

"Дрожали в Монако", говорите? А съезд в Северодонецке? Патетическую речь Кушнарева помните? Они бы подняли весь Донбасс, если бы их пальцем тронули. А потом и Крым. И харьковско-запорожско-криворожско-мариупольский пролетариат. Та самая гражданская война, о которой говорил detroytred. И никакая поддержка американцев не спасла бы, как не спасла 08.08.08.

Думаю, что Ющенко объяснили, почем в Одессе рубероид (с). А потом, видимо, заплатили. Не мог человек так сам по себе измениться - из бывшего премьера и председателя Нацбанка стать собирателем глечиков и пчеловодом.

[2]

Libo

"Дрожали в Монако", говорите? А съезд в Северодонецке? Патетическую речь Кушнарева помните? Они бы подняли весь Донбасс, если бы их пальцем тронули. А потом и Крым. И харьковско-запорожско-криворожско-мариупольский пролетариат. Та самая гражданская война, о которой говорил detroytred. И никакая поддержка американцев не спасла бы, как не спасла 08.08.08.

Думаю, что Ющенко объяснили, почем в Одессе рубероид (с). А потом, видимо, заплатили. Не мог человек так сам по себе измениться - из бывшего премьера и председателя Нацбанка стать собирателем глечиков и пчеловодом.

Ну начнем с того, что и Янукович тоже не изменился - был тупой уркой, тупой уркой и остался ...
И не надо так пафосно про ваш пролетариат и Северодонецк... Я напоминанию, что было сразу после этого: урка Янукович сидел на подмосковной хазе ФСБ под охраной путинской гэбни и ходил по большому жидким; Ахметов отсиживался в Монако, где готовил к продаже свои активы в Украине, т.к. уже не расчитывал сюда возвращаться; северодонетчик Тихонов сидел в СИЗО и клялся всем святым, что он любит единую и неделимую Украину; то же делал Кушнарёв в Харькове; то же делал в донецком СИЗО рубщик мяса донецкого базара, а ныне вице-премьер Колесников; ваш любимец Чечетов каялся и сдавал по явке с повиной Кучму и Януковича с потрохами; ваша прима Богатырёва резко превратилась с ярую сторонницу оранжевой идеи и лично президента Ющенко; ваш Тигипко открестился от вас и прыгал от вас в пещеру в Альпах с третьего этажа; ваш Коновалюк сказал, что вы пропащие и метнулся от вас воссоздавать Трудовую партию ... Этот список можно продолжать до самого конца ...

А ты про пролетарское единство и гражданскую войну ... За кого? Кто? Вот эти ворьё, уголовщина и ничтожества? Ну-ну.

Libo
Наивный, организовать хлебный бунт для денежных мешков в опозиции не так уж сложно, а если еще раздать оружие и сделать несколько провокационных выстрелов да все это замешать на национализме да обещаниях, что все будут ездить на белых мерседесах, будут не работать, а жить за счет акций, колхозы уничтожить взамен раздав землю в личное пользование, армия только контрактная где не будет дедовщины, все продукты питания будут в красивейших, блестящих обертках, каждый сможет свободно ездить по всему миру особенно на пенсию и учить своих детей в кембриджах, а купить жилье, да не простое, а свой котедж в три этажа, будет плевое дело, то любой Союз развалится и гражданские войны будут и все остальное с этим связанное. Весь вопрос насколько выгодно это денежным мешкам в опозиции и какой страх они будут иметь занимаясь этим.
поэтому Порошенко и заявил в свое время, когда ходил в любых дгузях - будем давить в зародыше, самым жесточайшим образом любое выступление населения.

Партия, которая как наша ведет столь резкую борьбу против партийной коррупции, господствующей в современных органах управления, прежде всего не должна допускать, чтобы ее собственный аппарат был заражен теми же самыми болезнями.
Адольф Гитлер "Майн Кампф".

нельзя позволять чиновнику, намеревающемуся уйти с государственной службы, переходить в то частное предприятие, с которым он ранее поддерживал официальные отношения. Только из-за его связей, а вовсе не потому, что он прекрасно знает состояние дел в той или иной отрасли промышленности или разбирается в экономике, частные предприниматели хотят взять к себе этого человека. Иначе частные предприятия не платили бы такого рода директорам оклады в 36 000 рейхсмарок и больше. Ведь тот, кто хочет сделать карьеру на своем предприятии, должен всю жизнь работать, чтобы при наличии способностей когда-нибудь занять директорский пост и — если ему особенно повезет — уже в пожилом возрасте получать такие огромные деньги. Уже хотя бы поэтому совершенно очевидно, что такой подход по сути своей абсолютно безнравственен.

Промышленникам такие связи, что дьяволу душа еврея. И если закрыть глаза на то, что гауляйтер будет владеть пакетом акций или состоять в наблюдательном совете, то есть позволит использовать себя в чьих-либо экономических интересах, то тогда уже будет невозможно помешать крейсляйтеру и бургомистру заниматься тем же самым. Таким образом, будут созданы все условия для коррупции.
в Управление вооружений следует брать только фронтовиков, которые еще не успели обзавестись прочными связями с фирмами и компаниями. И их тоже следует заменять, как только будет предпринята попытка с помощью всевозможных приглашений, в частности на охоту, побудить их действовать в интересах определенной фирмы.
Частные предприниматели это прекрасно понимают, ведь их утонченные методы подкупа разработаны на основе богатейшего опыта. Только этим можно объяснить, почему они так нагло и ничего не стыдясь пытаются подкупать должностных лиц. Даже его самого пытались обманным путем побудить поставить подпись под одним документом, а взамен пообещали пакет акций — речь якобы шла исключительно о благотворительных целях!!! Но подпись фюрера давала им возможность с помощью умело организованной рекламы нажить на этом деле солидный капитал.

Libo

"Дрожали в Монако", говорите? А съезд в Северодонецке? Патетическую речь Кушнарева помните? Они бы подняли весь Донбасс, если бы их пальцем тронули. А потом и Крым. И харьковско-запорожско-криворожско-мариупольский пролетариат. Та самая гражданская война, о которой говорил detroytred. И никакая поддержка американцев не спасла бы, как не спасла 08.08.08.

Думаю, что Ющенко объяснили, почем в Одессе рубероид (с). А потом, видимо, заплатили. Не мог человек так сам по себе измениться - из бывшего премьера и председателя Нацбанка стать собирателем глечиков и пчеловодом.

Ну начнем с того, что и Янукович тоже не изменился - был тупой уркой, тупой уркой и остался ...
И не надо так пафосно про ваш пролетариат и Северодонецк... Я напоминанию, что было сразу после этого: урка Янукович сидел на подмосковной хазе ФСБ под охраной путинской гэбни и ходил по большому жидким; Ахметов отсиживался в Монако, где готовил к продаже свои активы в Украине, т.к. уже не расчитывал сюда возвращаться; северодонетчик Тихонов сидел в СИЗО и клялся всем святым, что он любит единую и неделимую Украину; то же делал Кушнарёв в Харькове; то же делал в донецком СИЗО рубщик мяса донецкого базара, а ныне вице-премьер Колесников; ваш любимец Чечетов каялся и сдавал по явке с повиной Кучму и Януковича с потрохами; ваша прима Богатырёва резко превратилась с ярую сторонницу оранжевой идеи и лично президента Ющенко; ваш Тигипко открестился от вас и прыгал от вас в пещеру в Альпах с третьего этажа; ваш Коновалюк сказал, что вы пропащие и метнулся от вас воссоздавать Трудовую партию ... Этот список можно продолжать до самого конца ...

А ты про пролетарское единство и гражданскую войну ... За кого? Кто? Вот эти ворьё, уголовщина и ничтожества? Ну-ну.

Хорошо расписано,так и было.
Просто Ющ не тянул на лидера нации,в этом трагедия

И не надо так пафосно про ваш пролетариат и Северодонецк... Я напоминанию, что было сразу после этого: урка Янукович сидел на подмосковной хазе ФСБ под охраной путинской гэбни и ходил по большому жидким; Ахметов отсиживался в Монако, где готовил к продаже свои активы в Украине, т.к. уже не расчитывал сюда возвращаться; северодонетчик Тихонов сидел в СИЗО и клялся всем святым, что он любит единую и неделимую Украину; то же делал Кушнарёв в Харькове; то же делал в донецком СИЗО рубщик мяса донецкого базара, а ныне вице-премьер Колесников; ваш любимец Чечетов каялся и сдавал по явке с повиной Кучму и Януковича с потрохами; ваша прима Богатырёва резко превратилась с ярую сторонницу оранжевой идеи и лично президента Ющенко; ваш Тигипко открестился от вас и прыгал от вас в пещеру в Альпах с третьего этажа; ваш Коновалюк сказал, что вы пропащие и метнулся от вас воссоздавать Трудовую партию ... Этот список можно продолжать до самого конца ...

А ты про пролетарское единство и гражданскую войну ... За кого? Кто? Вот эти ворьё, уголовщина и ничтожества? Ну-ну.

Зачем, собственно, организаторам и спонсорам быть героями и находиться на передовой?
Как правило, все можновладци и есть трусливыми подон..ками. Что тем не менее позволяет им с успехом творить грязные делишки.
За деньги найдется немало более бойцов попроще. Организовать провокации со всеми вытекающими не так уж и сложно.

З.Ы. Для того, чтобы писать "ваш любимец ...", "ваша прима..." и тому подобное нужно иметь какие-то основания.
Для того, чтобы так категорично писать о возможности Гражданской войны нужно хотя бы в одной поучаствовать, посмотреть на процесс изнутри. На ту легкость и глупость, с которой одни пересичные гробят других.
За что? - по сути за тех же владельцев капиталов. Но это по сути, а по форме - якобы за справедливость и за себя.

По уровню и отношению пока вижу, что такие, как Вы отличный материал и инструмент для можновладцив всех цветов.
Впрочем, так оно должно и быть.

Как бы то ни было, но факт есть факт: общество расколото (векторов раскола с избытком). И возможность реализации данного положения в крайне негативных для населения формах полностью в руках (зависит) от интересов правящего класса.

[2]

И не надо так пафосно про ваш пролетариат и Северодонецк... Я напоминанию, что было сразу после этого: урка Янукович сидел на подмосковной хазе ФСБ под охраной путинской гэбни и ходил по большому жидким; Ахметов отсиживался в Монако, где готовил к продаже свои активы в Украине, т.к. уже не расчитывал сюда возвращаться; северодонетчик Тихонов сидел в СИЗО и клялся всем святым, что он любит единую и неделимую Украину; то же делал Кушнарёв в Харькове; то же делал в донецком СИЗО рубщик мяса донецкого базара, а ныне вице-премьер Колесников; ваш любимец Чечетов каялся и сдавал по явке с повиной Кучму и Януковича с потрохами; ваша прима Богатырёва резко превратилась с ярую сторонницу оранжевой идеи и лично президента Ющенко; ваш Тигипко открестился от вас и прыгал от вас в пещеру в Альпах с третьего этажа; ваш Коновалюк сказал, что вы пропащие и метнулся от вас воссоздавать Трудовую партию ... Этот список можно продолжать до самого конца ...

Ну Вы даете... откуда сделали вывод, что они мои? Из того, что я более трезво смотрю на действительность? Все, что вы описали, продолжалось очень недолго. А потом пошли Универсалы...

[2]

А ты про пролетарское единство и гражданскую войну ... За кого? Кто? Вот эти ворьё, уголовщина и ничтожества? Ну-ну.

Это ваша (и моя ) точка зрения. А я знаю много людей, весьма далеких по профессии от "пролетариата" - выходцев из Донбасса (и не только) - которые, по их словам, никогда не простят "нацикам и бандерам" 2004 года и "незаконно отнятой победы". Да, это ворье, но это "их ворье", которое, по их мнению, лучше "оранжевого ворья". В этом они действительно едины.

Как бы то ни было, но факт есть факт: общество расколото (векторов раскола с избытком). И возможность реализации данного положения в крайне негативных для населения формах полностью в руках (зависит) от интересов правящего класса.

Раскол общества - самое трагичное. Восточные против западных, русскоязычные против украиноязычных, предприниматели ненавидят "нахлебников" - бюджетников и пенсионеров, те ненавидят "барыг-бизнесменов". И конца этому не видно.

[2]

Как бы то ни было, но факт есть факт: общество расколото (векторов раскола с избытком). И возможность реализации данного положения в крайне негативных для населения формах полностью в руках (зависит) от интересов правящего класса.

Раскол общества - самое трагичное. Восточные против западных, русскоязычные против украиноязычных, предприниматели ненавидят "нахлебников" - бюджетников и пенсионеров, те ненавидят "барыг-бизнесменов". И конца этому не видно.

Ребята, никакого антагонистического раскола нет ... Есть борьба за шкурные интересы между различными социальными слоями, искусно подогреваемая внутренними ненажёрами и внешней гэбнёй ... Но за это не берут в руки оружие и не идут отдавать свои жизни ... Даже донецкие пролетарии не пойдут ... За 100 ахметовских гривен и бутылку водки на митинг против НАТЫ и за Дайош руцкий! выйдут, а умирать нет!
Посмотрите на самый стабильный "котёл" США... Там тоже Техас и Аризона против Массаучусетса, черные против белых, черные и белые вместе против латиносов, средний класс ненавидит велферистов, велферисты и средний класс ненавидят Уолл-Стрит, Уолл-Стрит ненавидит Обаму и т.д.
Посмотрите на их карту голосования - она точно как украинская - страна поделена пополам ...
И при этом это самое стабильное и зажиточное общество в мире с самой сильной экономикой. Так что не надо преувеличивать украинский раскол.