Тори написав:Сейчас разговор пошел о долговечности, а долговечность керамзитобетонного не намного лучше, чем шлакового.
Вообще наполнитель - по сути балласт - не главный определяющий фактор долговечности. Во-вторых голым монлит никто не оставляет. В третьих - из монолита бункеры строят, а вы тут за 50 лет переживаете. Еще раз говорю - если вы только про самопальные частные дома, так сразу и пишите - там могли и г*** залить соплями и обложить финским кирпичом для вида. Но не надо приплетать сюда нормальные монолитные дома массовой застройки
Речь идет о домах, которые дедушки в наследство внукам оставили. Если Ваши дедушки строили такой монолитный дом 50 лет назад и все там хорошо, проблем нет - Вы счастливчик. Я говорю о реальности, во что превращается наследство и во что оно превратится, так как технологии строительства будивельника и большинства строителей, которые застраивают пригород, например Ирпень "клубными домами" не далеко ушла от послевоенного времени. А что происходит с теми домами, очень легко можно убедиться, достаточно почитать форумы, посмотреть фото, но лично я это все видела лично. Возможно разница в самом материале, которые применяют для высотных домов и для частного строительства:
Плотность керамзитобетона, применяемого в малоэтажном строительстве –700-1200 кг/м³, причем плотность монолитных блоков превышает 1000 кг/м³. Морозостойкость материала –50 циклов. Эксплуатационная влажность –5-7%. Коэффициент паропроницаемости –0,08 мг/м·ч·Па. Класс прочности на сжатие –В 3,5. Расчетная теплопроводность кладки –от 0,21 до 0,5 Вт/м-°С. Необходимая толщина однослойной стены в условиях центрального региона –от 0,9 до 1,5 м, в зависимости от вида блоков.
Тори написав:Чтобы это знать, нужно поездить по объявлениям и спрашивать технологию. Если в объявлении не указано, что дом кирпичный, то нужно уточнять, а из чего построен, какая технология. Может Вы со шлакоблоками путаете? Так это совсем не то, такое действительно надеюсь не строят.
мы говорим о монолитно-каркасном строительстве, которые вы называете как "литой" это когда по опалубке заливают бетоном каркас из перевязанной арматуры. так вот я том, что при заливке таких конструкций шлакобетон никто не использует. а только обычный бетон со щебнем или керамзитом, которые являются 100% экологичными материалами, в отличии от шлака.
материал межкомнатных перекрытий в данном случае значения не имеет. лучше всего - керамический кирпич, хуже - всевозможные пеноблоки. утепление обязательно, да. пенопласт либо вентфасады разные
А к чему эта фотка? Мы обсуждаем технологию строительства этого дома? Я думаю, что для дома в 3-4 этажа и в 25 этажей различия должны быть.
Тори Внимательней читайте то, на что сами ссылки даете. После
Плотность керамзитобетона, применяемого в малоэтажном строительстве...
Идет
Свойства керамзитобетонных блоков ...
Там описание керамзитоБЛОКОВ, понимаете? Здаравенных таких кирпичей, чтоб яснее было. А вы примеряете это на монолитное строительство - где цельный "скелет" из арматуры, обложенный опалубкой (съемной или несъемной) заливается бетоном с добавлением керамзита. Монолит потому так и называется - это цельная литая конструкция, так строятся и высотки что привел Роман и домики как у Будивельника (свои нюансы он уже рассказывал) - и не стоит ее сравнивать с сараем, сложенным из керамзитошлакоблоков
Тори написав:Речь идет о домах, которые дедушки в наследство внукам оставили.
Это в Киеве дома? Или где? Как они на РН Киева влияют?
Faceless написав:Тори Внимательней читайте то, на что сами ссылки даете. После
Плотность керамзитобетона, применяемого в малоэтажном строительстве...
Идет
Свойства керамзитобетонных блоков ...
Там описание керамзитоБЛОКОВ, понимаете? Здаравенных таких кирпичей, чтоб яснее было. А вы примеряете это на монолитное строительство - где цельный "скелет" из арматуры, обложенный опалубкой (съемной или несъемной) заливается бетоном с добавлением керамзита. Монолит потому так и называется - это цельная литая конструкция, так строятся и высотки что привел Роман и домики как у Будивельника (свои нюансы он уже рассказывал) - и не стоит ее сравнивать с сараем, сложенным из керамзитошлакоблоков
Тори написав:Речь идет о домах, которые дедушки в наследство внукам оставили.
Это в Киеве дома? Или где? Как они на РН Киева влияют?
Я скинула часть по ссылке. Наверное свойства блоков и литья подразумеваются одинаковые, поэтому и приведены такие характеристики, так как изначально писали о изготовлении на месте, но потом сделали приписку, что может существенно отличаться от заводского. Вот и привели характеристики заводского производства.
Я завела речь об этих домах, так как на ветке постоянно обсуждается теория наследства, что внуки получат, вы должны во всем себе отказывать, чтобы внукам передать. А реально получается, что даже городским от дедушек мало что останется. Конечно есть какие-то сталинки и хрущевки, а частный сектор? Он практически весь стал аварийным, так как основные материалы из чего строились дома после войны, исчерпали срок службы. Я привела пример деревянных домов Киева, потом шлаколитых более промышленных степных регионов. Получается, что большинство домов индивидуальной застройки также будут недолговечны, так как появились другие материалы, но долговечность их небольшая. По ссылке все это написано. О СИП- панелях и прочих разновидностях говорить нечего, долговечность - не их конек. В этом и вопрос, если наследство фактически не передается, зачем его постоянно лепить? Даже если получит внук от дедушки 80 квадратов, то это уже аварийные квадраты, все нужно только сносить. Поэтому лепить эфимерное наследство, считать, что каждому поколению достаточно увеличить площадь на 10 квадратов - нельзя. Нужно соотносить только стоимость жилья и доход человека.
Тори написав:Я скинула часть по ссылке. Наверное свойства блоков и литья подразумеваются одинаковые, поэтому и приведены такие характеристики, так как изначально писали о изготовлении на месте, но потом сделали приписку, что может существенно отличаться от заводского. Вот и привели характеристики заводского производства.
вы, наверное, шутите. или сами запутались и всех запутали. как мне показалось, изначально мы обсуждали качество квартир в киеве при молонитном строительства (монолит - это то, что на фотке было).
что такое "литье" в вашем понимании? выложите картирку, возможно я просто вас не понял сразу.
монолитно-каркасное строительство применяется не только в высотках, большинство частных домов класса "выше среднего" тоже выполнены по этой технологии, которая не имеет ничего общего со свойствами каких-то там "блоков".
УЭ напугал Юра "ростом" и он побежал оформлять Ыпотека 3% "киевский воздух"?
По программе «Доступное жилье» квартиру в Киеве могут покупать жители всех регионов Украины
Как сообщили в Партии регионов, об этом заявил министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины Анатолий Близнюк.
«Жилье в столице могут приобретать не только киевляне, но и жители других регионов Украины. Если, скажем, жители Сум, или Луганска, захотят приобрести жилье, они могут посетить сайт (Минрегиона) и выбирать существующие предложения от застройщиков, а позже выйти на подписание договора», - заявил министр.
1 Приклади по керамзиту приведенні торі - це яскравий приклад як людина , яка ні бельмеса не розуміє в будівництві , нахапашись поверхневих знань з інтернету - судить про якості матеріалів зеленого поняття не маючи які фізичні процеси там проходять 2 На жаль , люди в яких основна спеціальність фінанси або юриспуденція - підтримують її брєдові повідомлення. 3 По керамзиту ( чи будь якому іншому наповнювачу) Керамзит(перліт),газобетон,пінопласт,мінвата,вспінений склобетон - це теплоізоляційні матеріали , теплоізоляція яких зумовлена наявністю пор(бульбащок) в яких знаходиться повітря. Таким чином , при замоканні данного матеріалу і подальшому заморожуванні - ці матеріали можуть втратити свою міцність. 4 Будь який матеріал ( і бетон в тому числі) не рекомендується ( а у випадку цегляної кладки , або шлако/керамзито/газо- бетону - забороняється залишати не накритим на тривалий період . У Випадку , коли цегляна кладка простояла не накритою зиму - кілька верхніх рядів обовязково повинні бути знятими . 5 Від вологи і перепадів температур + повітря( в якому можуть бути випари кислот і так далі), будь які стіни - захищаються штукатуркою , термін служби якої від 5 до 20 років. 6 Керамзито/залізо/бетонні конструкції ( панельні будинки ) - мають такий самий період служби як і залізобетонні( на щебні), як по параметру морозостійкості , так і по параметру довговічності.
roman tr. Привожу пример дома. Житлоинвестбуд, ул. Драгоманова 36/1. Все внутренние стены сделаны из шлакоблоков. Там был, сам видел, потому что сдают без отделки.
centrobud написав:roman tr. Привожу пример дома. Житлоинвестбуд, ул. Драгоманова 36/1. Все внутренние стены сделаны из шлакоблоков. Там был, сам видел, потому что сдают без отделки.
охотно вам верю, насчет внутренних стен. имхо, это ужасно, я бы такое не купил. хотя бы на газоблок уже не пожлобились.. но мы обсуждали шлак, как наполнитель для монолитного каркаса, а не как материал для стен. потому что стены видно и каждый сам выбирает - покупать такое или нет, а вот то, что заливается в монолит просто так не проверишь, и там обман более критичен для потенциального покупателя
1 Я жодним чином не агітую за будь-який конкретний будівельний матеріал , хоча особисто для мене - найкращим є керамзитобетон ( міцніший від цегляної кладки , має той самий хімічний склад що і цегляна кладка, більш технологічніший ) 2 Тепер давайте розглянемо наповнювачі бетону Вяжучі - цемент ( гіпс і так далі) Інертні - пісок, щебінь,керамзит,шлак,полімерні волокна і так далі. 3 Найбільше претензій - до шлаку. Давайте розглянемо фізичні процеси які можуть зашкодити проживаючим в житлі в стінах якого присутній шлак а - радіація ( контролюється жостко , тому матеріал буде не допущений до виготовлення буд матеріалу ( точно так само як і пісок,щебінь,керамзит) б - наявність шкідливих речовин. А от з цієї точки потрібно розглянути уважніше . Простий приклад Всі ми користуємось ртутними термометрами - ртуть страшна зараза ,але при цьому вона не має можливості випаровуватись , бо закрита в скляній колбі. Точно так само і шлак Знаходиться всередині конструкції, огорнутий шаром цементу ( цемент це клей), в свою чергу навколо шматочків шлаку в цементі всі пори заповнені пісчинками які також огорнуті шаром цементу. + Вся конструкція заштукатурена+зашпакльована+покрита шароб фарби/або шпалер.
Таким чином повітрообміну між шлаком і примішенням - не має , а значить відсутні шляхи потрапляння шкідливих речовин з шлаку в приміщенні і як наслідок в організм мешканця.
Faceless написав:
это когда по опалубке заливают бетоном каркас из перевязанной арматуры. так вот я том, что при заливке таких конструкций шлакобетон никто не использует. а только обычный бетон со щебнем или керамзитом, которые являются 100% экологичными материалами, в отличии от шлака.
