|
Новий закон про паспорти: держава знатиме все |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Пон 08 жов, 2012 12:25
zeleniy написав:Для створення такої бази не обов'язково вводити нові паспорти - даних по населенню у держави вагон і логічно створити таку базу
нелогично. Изменение системы обычно задваивает расходы/ресурсы. Часто проще создать систему с ноля. Закон на это и направлен. Сейчас есть база МВД/отдела регистрации, ГНИ/учёт налогоплательщика, ПФ/персонификация, погранцы/пересечения, БТИ/недвига, МРЭО/транспорт, Минюст/акты гражданского состояния, ОГИС/исполнит.производства, банки/кредитная история, информцентр/юрлица+предприниматели и пр. и пр. и пр. ЛОГИЧНО чтобы это было в 1 базе. Но с разными правами доступа на разные вкладки. В зависимости от вида запроса. До этого нам ещё ОЧЕНЬ далеко. Возражения, что это утопия не принимаются. Подобный подход давно реализован во многих странах. Например США - № социального страхования даёт доступ к инфо о человеке вплоть до списка сделанных прививок, акций в собственности и полученных от универа грантов... Закон про биометрические доки - только ступенька. Корявая. Но шаг сделан. З.Ы.А лишний пессимизм о том, что это никак не поможет для "спрощення" визового режима ту лишний. Сами знаете, что в реалиях 2012 паспорта тут ваще ни при чём 
-
apollo
-
-
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 17.08.12
- Подякував: 12 раз.
- Подякували: 373 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Пон 08 жов, 2012 12:52
Полегшення візового режиму залежить лише від введення таких паспортів? -------------------------------- нет конечно, но это одно из требования. аполло все верно пишет.
-
Cricetus cricetus
-
-
- Повідомлень: 5242
- З нами з: 04.03.11
- Подякував: 408 раз.
- Подякували: 413 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 08 жов, 2012 12:59
apollo, Ви пишете: apollo написав:Часто проще создать систему с ноля.
та apollo написав: есть база МВД/отдела регистрации, ГНИ/учёт налогоплательщика, ПФ/персонификация, погранцы/пересечения, БТИ/недвига, МРЭО/транспорт, Минюст/акты гражданского состояния, ОГИС/исполнит.производства, банки/кредитная история, информцентр/юрлица+предприниматели и пр. и пр. и пр.
У зв'язку з чим у мене до вас питання: на вашу думку, як буде чи повинна бути створена нова база? Компанія, на яку буде покладено її створення буде систематизувати інформацію з уже існуючих баз? Чи при отриманні/обміні паспорта громадянин має сам оббігти усі згадані вами інстанції та отримати довідки? apollo написав:ЛОГИЧНО чтобы это было в 1 базе. Но с разными правами доступа на разные вкладки. В зависимости от вида запроса. До этого нам ещё ОЧЕНЬ далеко.
Логічно... Тільки нам до цього не просто далеко, а недосяжно далеко... apollo написав: лишний пессимизм о том, что это никак не поможет для "спрощення" визового режима ту лишний. Сами знаете, что в реалиях 2012 паспорта тут ваще ни при чём 
Це не песимізм, просто мій опонент назвав введення таких паспортів передумовою для полегшення візового режиму, я ж маю щодо цього сумніви...
-
zeleniy
-
-
- Повідомлень: 4115
- З нами з: 01.06.11
- Подякував: 605 раз.
- Подякували: 679 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 08 жов, 2012 13:11
zeleniy написав:мій опонент назвав введення таких паспортів передумовою для полегшення візового режиму, я ж маю щодо цього сумніви.
это /паспорта/ действительно одно из выставленных ЕС Украине условий. Тут можете не сомневаться. Среди условий есть простые и понимаемые вещи: особый финмониторинг, делимитация/демаркация границы, тотальное соглашение о реадмиссии, БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ПАСПОРТА, соединение/обмен базами МВД и пр. и пр. Почти всё это Украина за последние 15 лет выполнила. Это факт. Осталась более гнилая тема: "Нужно ли ЕС безвизово (читай бесконтрольно) пускать к себе Украинцев?". Это тема для другой ветки/форума. Именно из-за этого и придумываются абстрактные запросы типа "торжества демократии", "свободы слова", "соблюдения фундаментальных прав человека" и пр. Практика показала, что то, что нельзя измерить физически, является средством давления/шантажа/затягивания и пр. Плюс к вышеперечисленному: а Вы уверены, что у руководства Украины, правящей партии, высших чинов есть ЖЕЛАНИЕ втянуть Украину будь-то в ассоциацию, будь-то в безвизовку с ЕС? Я не уверен. В первую очередь из-за того, что этим козырем нас пока кроет наш вечный северный "друг" и "стратегический партнёр". Но, повторюсь, вряд ли это темя для дискуссии на этой ветке...
-
apollo
-
-
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 17.08.12
- Подякував: 12 раз.
- Подякували: 373 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Пон 08 жов, 2012 13:19
zeleniy написав:як буде чи повинна бути створена нова база? Компанія, на яку буде покладено її створення буде систематизувати інформацію з уже існуючих баз? Чи при отриманні/обміні паспорта громадянин має сам оббігти усі згадані вами інстанції та отримати довідки? / к сожалению / к счастью / - нужное подчеркнуть - дэржава не привлекает меня к созданию подобной идеологии, идеи, стратегии либо изобретению способов её реализации. Если Вам интересно моё, сугубо частное и полунепрофессиональное мнение, то: 1. Новая база должна быть создана. 2. Новая база будет создана де-факто в урезанном виде, на устаревшей платформе, криворукими "спецами". Отмоется колоссальное кол-во бюджетных гривен. 3. Новая база будет создана не исходя из Ваших/моих/других пожеланий/претензий/потребностей, а исходя из спорного, некорректного и усечённого Закона "О едином демографическом реестре", факт вступления которого в силу до сих пор не произошёл. 4. Никто никуда не будет бегать хотя бы потому, что на сегодня база будет замкнута на уровне МВД-ЗАГС-Информцентр МЮ. А вообще вопрос очень объёмный. Попробуйте или разбить на части, или выделить какие-то более значимые блоки.
-
apollo
-
-
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 17.08.12
- Подякував: 12 раз.
- Подякували: 373 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Пон 08 жов, 2012 13:26
zeleniy дык а меня-то чё к этому подводить? мы ж, вроде, сидим на форуме в доменной зоне ххх.ЮА такие вопросы надо задавать на форумах с адресом ххх.ЕЮ 
-
apollo
-
-
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 17.08.12
- Подякував: 12 раз.
- Подякували: 373 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Пон 08 жов, 2012 13:32
apollo написав:...мы ж, вроде, сидим на форуме в доменной зоне ххх.ЮА...
І саме тому, що ми в цій зоні сидим  , введення таких паспортів лише чийсь не слабий заробіток на нас з вами, за наші ж гроші... І не треба шукати іншої високої мети, як то безвізовий режим, зручності і т.д. і т.п. Геморой знайти можна, а корисного мало...
-
zeleniy
-
-
- Повідомлень: 4115
- З нами з: 01.06.11
- Подякував: 605 раз.
- Подякували: 679 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 08 жов, 2012 13:36
zeleniy а шо, мне уже себя нельзя поуспокаивать мантрой: "вот как ввернут мне в паспорт чип, вот как заживу, млин! и вся Эуропа у ног!" 
-
apollo
-
-
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 17.08.12
- Подякував: 12 раз.
- Подякували: 373 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Пон 08 жов, 2012 13:37
нужно различать сам факт шагов к созданию такой базы и то, что при ее создании попилят бабок. первое гуд, второе - не гуд. а воообще, как по мне многие дисскусии по поводу некоторых законопроектов от власти идут по примерной схеме: -все *г**** -действительно *г****, но все-таки тут вроде что-то дельное предлагают - вы не понимаете, все *г**** и со всеми идеями у нас, при этой власти ( синих, оранжевых на выбор) все равно будет одно *г**** - так может все - таки попробывать - нет. бесполезно. одно *г****, украдут, не получиться, и вообще нам это не надо, нам это чуждо. - так что же делать? все пусть так и будет? - а куй его знает. все *г****. как вариант - романтически - наивное ожидание " честной власти" в разных видах от пришествия свободы и батькивщины до глобального повалення жидомассонского заговора. 
-
Cricetus cricetus
-
-
- Повідомлень: 5242
- З нами з: 04.03.11
- Подякував: 408 раз.
- Подякували: 413 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
|
2 |
424 |
|
|
|
1 |
476 |
|
|
|
3 |
1327 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|