| 
    
    Китайська економіка | 
    
       + Додати     тему 
     | 
    
       Відповісти на тему 
     | 
    
   
 
Світова економіка та світова економічна криза, процеси  в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:38
        
        
          
          
        
        
            mortimer написав:Кроме того, для определения степени "эксплуатации" нужно учитывать весь рынок, а не только метрополию (например, эксплуатацию китайцев и прочих при оценке состояния в США или ЕС). 
 Сравните. Сколько США отчуждало у рабов-негров (колонии только беднели) и сколько США отчуждает у китайцев (благосостояние которых растет). Понятно, что производительность труда... но ведь даже с учетом этого. Оплата труда повременная, посдельная. + сколько благ дали американцы, эксплуатирующие китайцев, этим китайцам --- китайцы получили доступ к мировым богатствам (знаниям, технологиям янки), к тому что накопили американцы за счет других обществ. З.Ы. По арабам... Погуглите о 50 на 50. Как к этому пришли куда ушли потом. Сравните, что больше эксплуатировало: колониализм или неоколониализм.  
        
       
      
      
        - 
          detroytred
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 25800
 
        - З нами з: 23.02.09
 
        - Подякував: 2132 раз.
 
        - Подякували: 3230 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:38
        
        
          
          
        
        
            detroytred написав:Я привел  общепризнанные данные: рабы находились на самой низшей ступени в обществе, подвергались наибольшей эксплуатации со стороны властьимущей знати, имели минимум относительно других слоев рабовладельческого общества в процессе перераспределения общественных благ. 
 Ради бога. Половина современных украинцев "находятся на самой низшей ступени в обществе, подвергаются наибольшей эксплуатации со стороны властьимущей знати, имеют минимум относительно других слоев общества в процессе перераспределения общественных благ". Что изменилось?    
        
       
      
      
        - 
          mortimer
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 27566
 
        - З нами з: 25.07.08
 
        - Подякував: 2441 раз.
 
        - Подякували: 2808 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:41
        
        
          
          
        
        
            vmlevchuk написав:Когда я делал анализ. Мало того, позже также был проведен анализ. (с цифрами). Степень експлуатации идет волновому принципу. 
 Вопрос был не в наличии волн, а общем направлении волны: вверх или вниз.  
        
       
      
      
        - 
          detroytred
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 25800
 
        - З нами з: 23.02.09
 
        - Подякував: 2132 раз.
 
        - Подякували: 3230 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:44
        
        
        
            detroytred написав:сколько благ дали американцы, эксплуатирующие китайцев, этим китайцам 
 Это  другая тема. Определите параметры термина "эксплуатация". Иначе мы погрязнем в бесконечной бессмысленности.  
        
       
      
      
        - 
          mortimer
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 27566
 
        - З нами з: 25.07.08
 
        - Подякував: 2441 раз.
 
        - Подякували: 2808 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:45
        
        
          
          
        
        
            mortimer написав:Ради бога. Половина современных украинцев "находятся на самой низшей ступени в обществе, подвергаются наибольшей эксплуатации со стороны властьимущей знати, имеют минимум относительно других слоев общества в процессе перераспределения общественных благ". Что изменилось?   
 Не серьезно.... Не ожидал.... Мы обсуждаем не наличие или отсутствие эксплуатации, а её степень. Ещё раз - сумно .... тем более, что это уже который раз.  
        
       
      
      
        - 
          detroytred
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 25800
 
        - З нами з: 23.02.09
 
        - Подякував: 2132 раз.
 
        - Подякували: 3230 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:45
        
        
        
        В теории можно еще и утверждать что степень експлуатации увеличиваеться. То есть максимальная точка експлуатации в волновой схеме постоянно выше с наступление следующего этапа. Почему? Дело в том что благодаря НТП оставшиея % в распоряжении експлуатируемого хватает для достойной жизни в намного лучшем масштабе чем например в феодализме. То есть 20% что оставался у крестьянина в феодализме позволял ему не умереть с голоду, в капитализме же позволяет еще и купить телефон и шмотки. Потому всегда есть возможности к большей степени експлуатации в верхней точки "кипения". 
        
       
      
      
        - 
          vmlevchuk
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        -  
 
        - 
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:46
        
        
        
            mortimer написав:Ровно как и при рабовладельческом строе. 
 Я таки думаю, уровень отчетности был совсем иным Да и полноценная бухгалтерия вряд ли существовала.      mortimer написав:Насчёт дороговизны письменности не согласен. Да, грамотных было меньше, чем сейчас, но почти столько же, как всего 100 лет назад. Большинство современников слабо представляют принцип мобильной связи, но почти у каждого есть телефон. Документов сохранилось мало по известной причине (время). Но достаточно для принципиального анализа. 
 Насчет грамотных - пару тысяч лет назад их были единицы. Далеко не все рабовладельцы самы были грамотны. Даже 100 лет назад уровень грамотности хть и был низким, но превышал уровень грамотности 1000 лет назад на пару порядков. Далее - носители информации. Поинтересуйтесь стоимостью пергамента, и сразу поймете что я имел в виду по поводу  "дороговизны письменности". Бумага появилась сравнительно недавно в Европе. Папирус использовался мало где. Береста так же. Оставались записи на кодексах, что совершенно недолговечно.  
        
       
      
      
        - 
          Faceless
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        - Модератор
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 36887
 
        - З нами з: 24.01.12
 
        - Подякував: 1499 раз.
 
        - Подякували: 8262 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              4
            
           
          
          
            
              9
            
           
          
          
            
              3
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:47
        
        
        
            detroytred написав:Мы обсуждаем не наличие или отсутствие эксплуатации, а её степень. 
 Поэтому я уже в который раз прошу Вас изложить параметры оценки степени эксплуатации.  
        
       
      
      
        - 
          mortimer
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 27566
 
        - З нами з: 25.07.08
 
        - Подякував: 2441 раз.
 
        - Подякували: 2808 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 08 лис, 2012 12:48
        
        
        
            Faceless написав:Да и полноценная бухгалтерия вряд ли существовала. 
 Необоснованное предположение.     Faceless написав:Даже 100 лет назад уровень грамотности хть и был низким, но превышал уровень грамотности 1000 лет назад на пару порядков. 
 В 100 раз?!   Был 1%, стало 100%? Даже сейчас уровень "грамотности" (умения писать словами) ниже.  
        
        Востаннє редагувалось  mortimer в Чет 08 лис, 2012 12:50, всього редагувалось 1 раз.
          
          
        
       
      
      
        - 
          mortimer
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 27566
 
        - З нами з: 25.07.08
 
        - Подякував: 2441 раз.
 
        - Подякували: 2808 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
  
    
   
  
  
  
    
      | 
        
	
       | 
      
         + Додати     тему 
       | 
      
         Відповісти на тему 
       | 
      
     
   
  
  
  
    
   
  
  
    
      Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість 
      Модератори:
       Ірина_,  Модератор
     
   
  
  
    
      
        Схожі теми
       | 
     
    
      
      
      
      
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      1640 | 
      340340 | 
      
        
        
        
       | 
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      252 | 
      123388 | 
      
        
        
        
       | 
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      41 | 
      62475 | 
      
        
        
        
       | 
     
    
   
   
                
				
             | 
            
                
                
                    
                        
        
    
	
		Топ відповідей
	 
	
		Топ користувачів
	 
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень 
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 
    
    
    
    
     | 
                     
                    
                         | 
                     
                 
                
             |