Китайська економіка

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 6364656667 ... 145>
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:02

  vmlevchuk написав:Конечно какие цифры ставить в арифметике - это вопрос спорный. Я приводил цифры дабы показать Дестроиту что все таки благосостояние "пересичных" растет, но вот это не значит что степень експлуатации уменьшаеться.
Ваша позиция - степень експлуатации не меняеться?
Я считаю что степень експлуатации постоянно растет, но растет в меньшем темпе чем растет производительность труда. Хотя стоит учитывать конечно и волновые колебания в разных исторических периодах и развитиях. Ну я уже про это говорил :)
То есть вопрос в тренде общем как мы выяснили. Моя математика была призвана показать асурдность утверждения "безусловно" " как можно этого не видеть" и так далее. Цифры же конечно могут менять - тут я с вами согласен.

Где же растет???? :lol:

Если в Ваших примерах в первом случае отчуждают 50%, а во втором -- 40%.
Из своих же примеров Вы правильно увидели только одно --- рост производительности труда: было 2 стало 5. На 250%. Но об этом мы не говорили..

Ваша математика показала, что Вы совершенно не понимаете сути...

И самое печальное в этом, что даже использование математических расчетов (элементарных :lol: ) не позволяет Вам её увидеть.

Как я и говорил в предыдущей дискуссии от того, что Вы расписали А = Б + С + Д --- ничего не изменилось.
А в данном случае ----- Вы даже элементарную мат. модель из одного простейшего арифметического действия вычитания (т.е. отчуждения): А - Б = С --- и то не поняли.

Прыкро ....
detroytred
 
Повідомлень: 25248
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:04

  vmlevchuk написав:Цифры обьяснять народу или и так все понятно?


И так всё абсолютно понятно :lol:

С уровнем знающих основы экономики 8)
detroytred
 
Повідомлень: 25248
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:09

Re: Китайська економіка

  vmlevchuk написав:То есть вопрос в тренде общем как мы выяснили.

Так какое Ваше мнение?
Неравномерность распределения общественного богатства в исторической перспективе:
а) увеличивается
б) уменьшается
в) колеблется вокруг некоторого уровня
?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:16

  mortimer написав:
  detroytred написав:И главное: Приток богатства этому 1% в США вполне может быть с колоний - за счет вывоза капитала. Капитал этого 1% в значительной степени отчуждает у иностранных работников.
Рост вывоза капитала - а с другой стороны ослабление прибыли от местных капиталов = равенство соотношений.

А почему Вы выносите за скобки эксплуатируемых иностранцев? 8)

Объясню, коллега.
Я ожидал данного вопроса.
Не скрою, что в более агрессивной форме ... так что спасибо.


Всё американское общество эксплуатирует другое (иностранное, по отношению к нему).
Если рассматривать всю систему целиком, то есть всё мировое сообщество --- то нужно говорить о общественных отношениях, где общество --- мировое сообщество.

Но ведь в американском обществе --- общественные отношения американского общества.
Отношения между американскими членами американского общества.
Эксплуатация одних американцев другими. Межамериканские общественные отношения.

И именно американское общество имеет более высокий уровень развития, именно американские общественные отношения выше, именно отчуждение у американского работника уменьшается.


З.Ы. Но даже расширив и рассматривая развитие и отчуждение во всем мировом сообществе можно увидеть, что степень эксплуатации (отчуждения) иностранцев, то есть колоний тоже уменьшается.
Что отражается в смене даже названия на неоколониализм.

Уже нет возможности напрямую внаглую отчуждать (грабить) эти народы.
Уже нефть у арабов даже не 50\50.
Уже азиаты защищают свои рынки.
И по мере развития уровень защиты увеличивается.

Чего стоит одно только утверждение в статусе мировых валют: евро, иены ...
Введение региональных валют, сужение долларовых расчетов.
detroytred
 
Повідомлень: 25248
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:26

  mortimer написав:Ещё одна весёлая картинка: 8)

http://fotohost.org/images/a1202445-508kB.jpg

И это только вершина айсберга, что почему-то упускает из виду наш коллега-оппонент.

А Вы картинку сравнения с феодальным и рабовладельческим обществом приведите :wink:

Каков % был феодалов и рабовладельцев по отношению к остальным. Которым принадлежала практически вся земля (основное богатство на то время).

И какой долей владели рабы и вольные бедняки....
detroytred
 
Повідомлень: 25248
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:30

  mortimer написав:
  vmlevchuk написав:То есть вопрос в тренде общем как мы выяснили.

Так какое Ваше мнение?
Неравномерность распределения общественного богатства в исторической перспективе:
а) увеличивается
б) уменьшается
в) колеблется вокруг некоторого уровня
?

а) в долгосрочном периоде
в) в среднесрочном
В коротком периоде может быть как а) так и б)
vmlevchuk
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:37

  detroytred написав:Левчук, сории, но Вы беспросветно ..... 8)

Ну поскольку вы полный и....т. То для тех кто в танке обьясню. Там отчуждали чуток другие цифры, и под цифрами не было написано что и какая цифра обозначает специально для вас. Дабы вы в очередной раз показали свою убогость разума и логики. А также как вы хамите -потому что банально не хотите смотреть глубже и просто анализировать. Ну ту...й что тут еще про вас сказать?
2 > 1 - это достаток сейчас и тогда, к которому вы по своей глупости апелируете. О чем и было сказано в посте. Отсюда следует что цифры 2 и 1, это как раз то что остаеться у "пересичных". А у вас что вышло? Вы все перевернули с ног на голову, потому что даже не пытались понять и проанализировать. Ну.....
А теперь умный человек проведет ту же операцию что и вы провели, только правильно, и поймет убожество вашего опуса.
Востаннє редагувалось vmlevchuk в П'ят 09 лис, 2012 12:39, всього редагувалось 1 раз.
vmlevchuk
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:38

  Faceless написав:Уклады конечно можно сравнивать.
Но можно возразить так:
- производительность труда раба крайне низка, и незначительно выше стоимости его обеспечения (пропитания); отчуждается относительно небольшая часть (продукт раба - стоимсть его содержания)

Отлично.
Крайне важное замечание!
Спасибо.

Теперь понятно почему весь раб был собственностью рабовладельца.
То есть по сути орудием труда и источником рабочей силы одновременно.

Иначе нельзя. Ведь попробуй изыми от него данный небольшой избыток.
А так он (раб) весь (то есть сам и то, что дает в излишке) принадлежит рабовладельцу.

Зато розгами и кольями -- рабовладельцу удавалось повысить долю отчуждения.
И в какой-то степени (до определённых пор: именно когда подневольный труд рабов стал невыгоден) регулировать в сторону роста производительность труда.
detroytred
 
Повідомлень: 25248
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:41

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:Не скрою, что в более агрессивной форме ... так что спасибо.

Агрессивная форма несовместима с уровнем данного обсуждения.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 09 лис, 2012 12:42

  vmlevchuk написав:
  detroytred написав:Левчук, сории, но Вы беспросветно ..... 8)

Ну поскольку вы полный и....т. То для тех кто в танке обьясню. Там отчуждали чуток другие цифры, и под цифрами не было написано что и какая цифра обозначает специально для вас. Дабі ві в очередной раз показали свою убогость разума и логики. А также как вы хамите -потому что банально не хотите смотреть глубже и просто анализировать. Ну ту...й что тут еще про вас сказать?
2 > 1 - это достаток сейчас и тогда, к которому вы по своей глупости апелируете. О чем и было сказано в посте. Отсюда следует что цифры 2 и 1, это как раз то что остаеться у "пересичных". А у вас что вышло? Вы все перевернули с ног на голову, потому что даже не пытались понять и проанализировать. Ну.....
А теперь умный человек проведет ту же операцию что и вы провели, только правильно, и поймет убожество вашего опуса.


Я не вижу цифр и логики (хотя бы уровня предыщущей), а только ....

З.Ы. Я к достатку "сейчас и тогда" никогда не апеллировал, о чем Вам уже указывал.
Сравнение достатка тогда и сейчас --- уже не раз затрагивалось между мной и Мортимером. То есть то, что по нему нельзя судить о степени отчуждения (эксплуатации). Так как НТП.


Сначала цифры, потом свое мнение ... обо мне :wink:
Востаннє редагувалось detroytred в П'ят 09 лис, 2012 13:03, всього редагувалось 1 раз.
detroytred
 
Повідомлень: 25248
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 6364656667 ... 145>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Світова економіка, тенденції 1 ... 24, 25, 26
tobias » Чет 16 жов, 2014 10:08
252 120727
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 кві, 2025 14:15
Ірина_
Російська економіка 1 ... 162, 163, 164
tobias » Чет 17 січ, 2013 12:01
1639 334107
Переглянути останнє повідомлення
Вів 06 чер, 2023 17:00
grkgusejnov
41 60312
Переглянути останнє повідомлення
Сер 15 вер, 2021 15:51
maksimus silvestris
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама