Китайська економіка

Но один футбольный функционер вдруг решил провести неожиданный экономический эксперимент, фактически, превратив футболистов Зари в профессионалов.
И вот такого экономического стимула хватило, чтобы вмиг превратить заурядную провинциальную команду в чемпиона СССР (впервые в истории чемпионом стала команда из областного центра!).

Но один не футбольный, а партийный функционер решил и:

60-е годы и начало 70-х прошлого столетия прошли для луганчан под знаком Владимира Шевченко. Он был первым руководителем области - секретарем обкома Компартии Украины. Именно с его помощью город преобразился и вырос в современный областной центр. Никогда раньше Луганщина не знала таких темпов промышленного и гражданского строительства, такого размаха шахтерского движения, таких стремительных спортивных взлетов, расцвета культуры, науки и образования, как при Владимире Шевченко. Город буквально на глазах менял свое лицо. Появились новые постройки, которым могла позавидовать любая столица: автовокзал, железнодорожный вокзал, легкоатлетический манеж, аэропорт, цирк, жилые кварталы, Центральный рынок. И все это было достигнуто за 12 лет.
Его называли самым спортивным партийным секретарем. Крепкий, высокий - таким Шевченко запомнился спортсменам и тренерам. Баловался пудовой гирей, два раза в неделю тренировался с волейболистами "Звезды", выполняя их нагрузки. За время его руководства в Луганской области было построено более четырех с половиной тысяч спортивных баз, в том числе 58 стадионов, 11 теннисных кортов, около двух тысяч спортивных площадок, 39 плавательных бассейнов, ледовый дворец спорта в Северодонецке и многое другое. Это при нем луганская футбольная команда "Заря" взлетела на невиданную доселе высоту. Впервые нестоличная команда стала чемпионом Советского Союза! Спортивные победы луганских мастеров футбола, волейбола и других видов он считал не менее важными, чем трудовые. Он, можно сказать, был "крестным отцом" луганских футбольной команды "Заря" и волейбольной - "Звезда", приносивших спортивную славу области. Именно ему принадлежит знаменитая фраза: "Лучше строить футбольные поля и стадионы чем тюрьмы".

Так что луганский спорт отнюдь не был к тому моменту -- "заурядным".

Так что луганский спорт отнюдь не был к тому моменту -- "заурядным".

Луганский спорт подарил миру Бубку.

Как известно, в СССР все футболисты были "любителями" По крайней мере до 80-х годов. И зарплаты у них не столь уж и отличались от средних по стране. Даже с учетом разных там премиальных.
Но один футбольный функционер вдруг решил провести неожиданный экономический эксперимент, фактически, превратив футболистов Зари в профессионалов.

Фактически в профессионалов советские спортсмены высшего уровня превратились до этого "эксперимента".

Или Вы считаете, что футболисты "Динамо" или хоккеисты "ЦСКА" хоть немного занимались своей официальной профессиональной деятельностью?

Я говорил о том, что экономическая составляющая между профессионалами в СССР и профессионалами Запада существенно отличалась.
Советские профессиональные спортсмены не получали на столько больше относительно своих пересичных, насколько была разница на Западе.

И от этого --- конкурентность и зрелищность спортивных состязаний не уменьшилась.
От того, что "уникумы" не были в таком материальном отрыве, как сейчас.

Ну, так я же написал слово "любители" в кавычках. Но и слово "профессионалы" по отношению к советским футболистам тоже в кавычки нужно брать.
Победа Зари настолько всколыхнула это болото, что вопросом зарплат футболистов занялась созданная ЦК КПСС комиссия. Вопрос был благополучно разрешен и Заря благополучно скатилась обратно... Но в 80-х плотину все-таки прорвало. Первой профессиональной командой можно назвать Днепр и - удивительное дело - он дважды стал чемпионом. Странные совпадения

Случай с Зарей показал, что советские футболисты, простите, попросту не выкладывались на поле! От чего, очевидно, страдала зрелищность. Столичные футболисты, как более способные и талантливые, выходили на поле и, особо не напрягаясь, обыгрывали провинциалов. Те, тоже не напрягаясь, проигрывали столичным. Стоило заинтересовать каждого футболиста материально - тут же добавилось зрелищности и конкуренции.

Ну, и вывод из этого прежний: не отнимайте у людей плоды их трудов

Столичные футболисты, как более способные и талантливые, выходили на поле и, особо не напрягаясь, обыгрывали провинциалов. Те, тоже не напрягаясь, проигрывали столичным. Стоило заинтересовать каждого футболиста материально - тут же добавилось зрелищности и конкуренции.

Ну, и вывод из этого прежний: не отнимайте у людей плоды их трудов

Так обыгрывали, как более способные и талантливые, а не получающие больше денег.

Стоило собрать в нестоличную команду таких же талантливых и способных -- как она стала оказывать конкуренцию. Добавилось зрелищности и конкуренции.

Я не говорил об отъеме плодов трудов.
Я говорил об уменьшении доли отъема "уникальными" плодов трудов других людей, благодаря господствующей в обществе системе отношений.

То есть речь не о том, что более производительные (как количественно, так и качественно) получают больше, а в том --- насколько больше.

З.Ы. Вы считаете, что Болт (Гейтс, Рокфеллер и т.д.) настолько больше трудится (-лся), насколько больше зарабатывает (-тал)?


Я в принципе не против того, что они так много зарабатывают. Мне от их достатка ни холодно, ни горячо.
Я против последствий от такого распределения средств в обществе, негативных последствий. Возникающих от данного дисбаланса.

Если бы разница в доходах между такими, как Болт, то есть первыми и не первыми была не столь высока, как сейчас, то есть в разы --- тогда бы "болты" не шли на такой риск в употреблении допинга и не имели бы такого подавляющего преимущества (подобно Армстронгу, выигрывавшему многократно Тур де Франс и уходившему в отрывы на 30 мин. от основной группы) -- конкуренция была бы значительно выше --- то есть такой, какой она и стала, когда в велоспорте взялись за допинг.
Слегка взялись

Если бы разницы в доходах были бы значительно ниже, то мотивация положить всю жизнь и здоровье ради первенства была бы намного ниже, и меньше в итоге было бы таких "уникумов".
Допинг - это лишь частность, и не сильно влияет на общую тенденцию.
В любом случае, размер премиальных определяется тем, насколько низка вероятность повторения таких показателей, и не зависит от спорсмена. Спортсмену остается только принять условия. Даже рекламные доходы (основные в основном) - также вполне свободные договорные отношения. Говорить о неравномерности или несправедливости оплаты тут бессмыссленно.

Так обыгрывали, как более способные и талантливые, а не получающие больше денег.

Стоило собрать в нестоличную команду таких же талантливых и способных -- как она стала оказывать конкуренцию. Добавилось зрелищности и конкуренции.

Главная зрелищность - в соревновании приблизительно равных по силам командах. Или, если ожидаемо более слабая команда выигрывает у казалось бы более сильной. Такое возможно только при достойной мотивации.
Без мотивации - все достаточно вяло - есть команды сильнее (лучше подобраны), есть слабее. Сильные регулярно тусят слабых. Иногда проблескивает чей-то личный энтузиазм, но не более.

Я против последствий от такого распределения средств в обществе, негативных последствий. Возникающих от данного дисбаланса.

Вполне возможно, что это и есть сбалансированное распределение. И этому привели достаточно аргументов.
Талант, навыки, способности - обладают редкостью. Чем они незауряднее, тем большей редкостью обладают. И эта редкость и определяет их стоимсть.
Дисбаланс был бы, если бы вполне заурядным платили бы столько же, сколько и выдающимся, уникумам.

Если бы разницы в доходах были бы значительно ниже, то мотивация положить всю жизнь и здоровье ради первенства была бы намного ниже, и меньше в итоге было бы таких "уникумов".

Вся жизни и здоровье спортсмена не нужны обществу для таких целей.
Другое дело, что спортсмену нужны так сильно такие денежные доходы.

Допинг - это лишь частность, и не сильно влияет на общую тенденцию.

Нет.
Допинг -- это не частность, а самая неотъемлемая характерная часть профессионального современного спорта.
Конкурируют не спортсмены, а допинги.

В любом случае, размер премиальных определяется тем, насколько низка вероятность повторения таких показателей, и не зависит от спорсмена. Спортсмену остается только принять условия.

Именно о том, что низкая вероятность повторения таких результатов определяется в значительной степени допингом и пр. (не зависящими от спортсмена факторами) я и говорю.
И ещё: претензии-то не к спортсмену, а к доминирующим в обществе отношениям.

Даже рекламные доходы (основные в основном) - также вполне свободные договорные отношения. Говорить о неравномерности или несправедливости оплаты тут бессмыссленно.

Бессмысленно говорить, если не видеть условность данной свободы.
Зависимость результатов (то есть самого спортсмена) от условий, которые ему диктуют общественные отношения.
Поддерживаемые и определяемые в обществе -- в значительной степени правящим классом.

Выбора при этой свободе у спортсмена нет: хочешь результат - принимай допинг, попадай в зависимость от спортивных функционеров.
Ведь одно дело - иметь гарантии, что тебя проверят в нужное время, а другое -- играть в рулетку.
Звезды спорта ("уникальные") --- в рулетку не играют
О том, что Армстронг принимал допинг (переливания крови) было понятно любому мало-мальски знакомому со спортом, и известно всей команде, как своей, так и соперников.
Но статус Звезды ....

Звезд уличают только в случае изменений в верхах ...
В отличие от не уникуумов, которым приходится рисковать...

Стоило собрать в нестоличную команду таких же талантливых и способных -- как она стала оказывать конкуренцию. Добавилось зрелищности и конкуренции.

Не так. Стоило тот же состав простимулировать материально - как он стал оказывать конкуренцию.

Я не говорил об отъеме плодов трудов.

То есть речь не о том, что более производительные (как количественно, так и качественно) получают больше, а в том --- насколько больше.

Если кто-то приходит и - вдруг - говорит: "Товарищ! Ты что-то дофига больше получаешь! Надо бы делиться!" То я это называю - отнимать плоды трудов.

Я говорил об уменьшении доли отъема "уникальными" плодов трудов других людей, благодаря господствующей в обществе системе отношений.

Здесь я вообще потерялся У кого Болт что отнял? Если у меня доход на порядок больше среднего - я тоже отнимаю плоды других людей?

Дисбаланс был бы, если бы вполне заурядным платили бы столько же, сколько и выдающимся, уникумам.

Конечно.
Ведь это тоже крайность.

Именно о негативе крайностей, когда львиная доля денег уходит звездам, а не на развитие спорта (то есть всем спортсменам) или когда полная уравниловка ---- я и говорю.

Стоило собрать в нестоличную команду таких же талантливых и способных -- как она стала оказывать конкуренцию. Добавилось зрелищности и конкуренции.

Не так. Стоило тот же состав простимулировать материально - как он стал оказывать конкуренцию.

С таким подходом любая команда при должной стимуляции (материальной) будет чемпионом страны)))

Но это не так.

О том, что материальная стимуляция повышает конкуренцию в данном случае -- я и не оспаривал. Вопрос был --- до какой степени