Налогообложение физ. лица после продажи акций

Драгоны прислали письмо:
"Итак, при наличии у Вас инвестиционной прибыли за 2012 год (вне зависимости, был ли инвестиционный убыток в предыдущие года) компания обязана в течение января 2013 года удержать с физических лиц подоходный налог на инвестиционную прибыль."
Вопрос возникает как и куда прикрутить убытки за 11 год если торговец удерживает подоходный невзирая на убытки прошлых периодов?

Драгоны прислали письмо:
"Итак, при наличии у Вас инвестиционной прибыли за 2012 год (вне зависимости, был ли инвестиционный убыток в предыдущие года) компания обязана в течение января 2013 года удержать с физических лиц подоходный налог на инвестиционную прибыль."
Вопрос возникает как и куда прикрутить убытки за 11 год если торговец удерживает подоходный невзирая на убытки прошлых периодов?

а если на всю котлету быть в бумагах весь январь? спросите у драконов. Возможно, что если в январе они не смогли снять деньги со счета Вашего, то с февраля Вы сами дуете в налоговую, ну и там размахиваете отчетом за 2011. Это вариант, узнавайте, если что, отпишитесь, плиз

Вот как наш коллега Камикадзе ответил на этот вопрос. Цитирую:

ТЦБ убытки прошлых лет не учитывает, но Вы можете их самостоятельно задекларировать и учесть в следующем году

1) Для этого по итогам 2012 нужно подать декларацию с убытками.
2) Если по итогам 2013 получится прибыль, то в январе 2014 не держите кэш на счете - ТЦБ не сможет удержать налог. Тогда Вы самостоятельно идете в налоговую и в декларации за 2013 показываете прибыль за вычетом убытков 2012 года и платите с разницы.

Драгоны прислали письмо:
"Итак, при наличии у Вас инвестиционной прибыли за 2012 год (вне зависимости, был ли инвестиционный убыток в предыдущие года) компания обязана в течение января 2013 года удержать с физических лиц подоходный налог на инвестиционную прибыль."
Вопрос возникает как и куда прикрутить убытки за 11 год если торговец удерживает подоходный невзирая на убытки прошлых периодов?

а если на всю котлету быть в бумагах весь январь? спросите у драконов. Возможно, что если в январе они не смогли снять деньги со счета Вашего, то с февраля Вы сами дуете в налоговую, ну и там размахиваете отчетом за 2011. Это вариант, узнавайте, если что, отпишитесь, плиз

San, здравствуй, прислали драконы и такое в п.5 ответ на твой вопрос.
"Просим Вас внимательно изучить следующую информацию, которая должна дать ответы на самые распространенные вопросы по налогообложению:

1. В первый рабочий день 2013 года будет рассчитана инвестиционная прибыль клиента. Сумма налога, которая подлежит уплате в бюджет, будет заблокирована на инвестиционном счету клиента.

2. Сумма налога рассчитывается по ставке 15%. К части дохода, превышающего 10 минимальных зарплат на 01.01.2012 ( 10*1073 грн. = 10 730 грн.), применяется ставка в 17% (ст.2.19, 2.24 Методика определения инвестиционной прибыли профессиональным торговцем ценными бумагами при выполнении функций налогового агента, далее «Методика», ст. 167.1 Налогового кодекса Украины, далее «Кодекс»).

3. Налог удерживается налоговым агентом на протяжении всего января 2013 года (ст. 2.19 Методики).

4. Для уплаты соответствующей суммы налога Торговец использует денежные средства клиента, которые находятся на счетах клиента в СП ООО «Драгон Капитал» (в том числе и заблокированные для торгов на бирже).

5. В случае, если денежных средств клиента не достаточно для уплаты суммы налога, налоговый агент указывает в справке сумму налога, которая не была удержана налоговым агентом в связи с недостаточностью денежных средств на инвестиционном счету клиента. Соответствующую сумму налога клиент обязан уплатить самостоятельно (ст.2.20 Методики).

6. В случае, если Торговцем в течение календарного года была удержана сумма налога, превышающая сумму налога по результатам отчетного года, соответствующая сумма переплаты также указывается в справке. По вопросам возмещения суммы превышения необходимо обращаться к налоговому инспектору.

7. Торговец предоставляет клиенту следующие документы:

- до 01.02.2012 — справку про определение торговцем ценными бумагами при исполнении им функций налогового агента инвестиционной прибыли плательщика налога на доходы физ. лиц.;

- до 01.04.2012 — Отчет Торговца и Акт выполненных работ за 2012 год.

8. Клиент должен подать налоговую декларацию за 2012 год до 01.05.2013 года (ст. 49.18.4. Кодекса).

9. До 1 марта налогоплательщик может обратиться к сотрудникам налоговой инспекции для получения бесплатной консультации по заполнению декларации (ст. 179.10. Кодекса).

10. Вместе с налоговой декларацией подаются следующие документы:

- копии договора на брокерское обслуживание и договора на открытие счета в ценных бумагах;

- отчет Торговца за 2012 год (для подтверждения сделок, осуществляемых на бирже);

- акт выполненных работ за 2012 год, копии договоров на исполнение и платежные поручения (для подтверждения сделок, осуществляемых не на бирже);

- справку про определение торговцем ценными бумагами при исполнении им функций налогового агента инвестиционной прибыли плательщика налога на доходы физ. лиц;

- справку с места работы о доходах за 2012 год;

11. Срок оплаты налога налогоплательщиком — до 01 августа 2013 года (ст. 179.7. Кодекса).

12. Обращаем Ваше внимание, что удержание налога налоговым агентом не освобождает налогоплательщика от подачи налоговой декларации (ст. 170.2.2. Кодекса), кроме случаев, когда весь доход получен через одного налогового агента (ст. 179.2. Кодекса). Т.е. если у налогоплательщика больше одного источника дохода (например, трейдинг и зарплата), то декларацию надо подавать обязательно."

Вот как наш коллега Камикадзе ответил на этот вопрос. Цитирую:

ТЦБ убытки прошлых лет не учитывает, но Вы можете их самостоятельно задекларировать и учесть в следующем году

1) Для этого по итогам 2012 нужно подать декларацию с убытками.
2) Если по итогам 2013 получится прибыль, то в январе 2014 не держите кэш на счете - ТЦБ не сможет удержать налог. Тогда Вы самостоятельно идете в налоговую и в декларации за 2013 показываете прибыль за вычетом убытков 2012 года и платите с разницы.

minemax, спасибо.
получается так :

1й вариант : в 11 году - убыток, в 12 прибыль
если на счету были деньги - их спишут даже если в предыдущие года были убытки - а внятного механизма как их вернуть(т е уменьшить доходы на ЗАДЕКЛАРИРОВАННЫЕ и ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ документально убытки прошлых периодов ) я не нашел. Вариант с возвратом из бюджета излишне переплаченных средств даже не хочу обсуждать - цензура на форуме не пропустит
Остается только вариант который озвучили Вы: хотя тут те же грабли, если не прав поправьте, основная проблема здесь -"2) Если по итогам 2013 получится прибыль, то в январе 2014 не держите кэш на счете"- если выводим деньги внутри года с нас торговец удержит при выводе 15-17%% остается только купить акции, а покупка бумаг - не всегда удобна да и только покупать не вариант - когда-то и продавать же надо. а при продаже деньги остаются на счету, если же выводятся платим налог если остаются на январь - платим налог пипец какой то!!!! замкнутый круг.
второй вариант - не получать прибыли, да и вообще увести доходы из этого го...ого государства


2й вариант : если 11 и 12 года убытки тогда за 12 год подается декларация в которой убытки за 11 и 12 год суммируются.

Драгоны прислали письмо:
1. В первый рабочий день 2013 года будет рассчитана инвестиционная прибыль клиента. Сумма налога, которая подлежит уплате в бюджет, будет заблокирована на инвестиционном счету клиента.

2. Сумма налога рассчитывается по ставке 15%. К части дохода, превышающего 10 минимальных зарплат на 01.01.2012 ( 10*1073 грн. = 10 730 грн.), применяется ставка в 17% (ст.2.19, 2.24 Методика определения инвестиционной прибыли профессиональным торговцем ценными бумагами при выполнении функций налогового агента, далее «Методика», ст. 167.1 Налогового кодекса Украины, далее «Кодекс»).

ПКУ. Ст 167.1. Абзац 3.
Платники податку, які подають податкові декларації за податковий (звітний) рік згідно з підпунктом "є" пункту 176.1 статті 176, статтями 177 і 178 цього розділу, застосовують ставку податку 17 відсотків до частини середньомісячного річного оподатковуваного доходу, що перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня податкового (звітного) року. Розмір середньомісячного річного оподатковуваного доходу розраховується як сума загальних місячних оподатковуваних доходів, зазначених в абзаці першому цього пункту, поділена на кількість календарних місяців, протягом яких платником податку було одержано такі доходи у податковому (звітному) році, за який здійснюється декларування.

Розшифровуємо:
1) сума загальних місячних оподатковуваних доходів
наприклад становить 60 тис.;
2) сума загальних місячних оподатковуваних доходів, поділена на кількість календарних місяців
відповідно становитиме 60 тис./12 = 5 тис. Отже
3) розмір середньомісячного річного оподатковуваного доходу = 5 тис.
4) десятикратний розмір мінімальної заробітної плати = 10 тис.
5) застосовують ставку податку 17 % до частини середньомісячного річного оподатковуваного доходу, що перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати,
тобто застосовують ставку податку 17%, якщо сума у 3) більша від суми у 4)
Оскільки 5<10, то до доходу застосовують ставку 15%, а не 17%.
І взагалі, до річного доходу до 120 тис., а не 10 тис. застосовують ставку 15%.
Якщо не правий, то поправте.

Serhij
ну где-то так.
Есть мысль, а что если деньги вывести внутри года, в марте, например. То получается, что среднемес. - это прибыль делить на 3 , а не на 12. Прав, нет?

Serhij
ну где-то так.
Есть мысль, а что если деньги вывести внутри года, в марте, например. То получается, что среднемес. - это прибыль делить на 3 , а не на 12. Прав, нет?

Схоже, що правильно мислиш

Serhij
Я немного не о том беспокоюсь, у меня вопрос не по ставкам 15/17 а по методе как учитывать убытки и как не платить налог на те суммы которые просто отбивают убытки прошлого года

2.20. У разі якщо у зв’язку з недостатністю наявних коштів платника податку податковий агент не має можливості повністю або частково утримати та перерахувати до бюджету суму податку ....

Если деньги заблокированы на бирже, то может ли брокер использовать их для уплаты налога? Ведь у него этих денег нет и разблокировать их без распоряжения он не может.
Или может?