Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

Допустим, взятки при оформлении земли застройщиками вообще равны нулю, зато теперь добавилась рыночная плата за землю в бюджет. Насколько в связи с этим подешевеет жилье для реальных покупателей?

Чтобы были равные стартовые условия для конкуренции к Вашему "допустим" ещё надо вернуть на рынок застройки ту землю под застройку что получили практически на шару киевские шаромыги и их подставные от Киевсовета за последние 10 лет.

прекрасная идея: землю вернуть, дома национализировать... вместе с жильцами, чтоб неповадно было покупать по аморальным ценам...



К сожалению, Вы уклонились от ответа - насколько подешевеет недвижимость в тех объектах, за которые застройщики внезапно заплатили бы (ну вдруг) в бюджет города сполна.
Возьмем абстрактные дома на стадии "продажи воздуха" -какие-нибудь третьи очереди каких-то ЖК от КГС и ЖИ - насколько там подешевеет после уплаты причитающихся налогов КГСом и ЖИ?

budivelnik1
1 - вопрос стоял о том, как убрать махинаторов с рынка жилья. Я вижу один способ - прекратить торговлю полуфабрикатом.

Так без проблем , але кожна пропозиція - несе свої наслідки.
Ваша пропозиція , в сьогоднішніх умовах - просто зменшить конкуренцію і збільшить ціну на кінцевий продукт

2 - ну уйдут с рынка мелкие застройщики, которые мучительно, с криками и скандалами пытаются достроить свои панельные девятиэтажки. И что ? Кто сказал, что 5-6 мощных компаний будут конкурировать между собой хуже чем те же компании + 20 мелких застройщиков ?

Ату маленьких .
А навіщо тоді мілкі магазинчики ?
Перукарні з двох крісел?
Стоматологи не у Феофанії
і так далі і тому подібне .
При чому
Щоб збудувати маленьку таку девятиповерхівку з 1 підїздом , потрібно володіти коштами в розмірі приблизно 40 млн грн .
Якщо розповсюдити Вашу пропозицію на всіх - то весь бізнес в якого не має 40 млн грн оборотних коштів - потрібно розігнати як мілких і непотрібних .
Не боїтесь за свій банк ?
Цікаво скільки з 200 українських банків мають власних живих коштів ( наголошую коштів а не матеріальних цінностей на балансі) більше 40 млн грн.

3 -я отлично понимаю, что есть застройщик и есть исполнитель. Только есть еще отдельно от них - владелец земли, владелец строительной техники, сдающий ее исполнителю в аренду, финансист-торговец, владелец авторских прав на торговый знак (этот просто забирает свои 3 % от собранных с населения средств), и еще пара-тройка контор. Все они формально никак не связаны между собой, при банкротстве - разбегаютс якак тараканы. управляются одним и тем же дядькой, который формально вообще нигде не числится.......
Все они завязаны кучей схем с перекрестным кредитованием, векселями, фиктивными матпомощями и прочей мутотенью (чтобы избежать враждебного поглощения)......... долго эту муть описывать.

Чи розумієте Ви , що Ваша пропозиція - це мрія того самого дядька , якому мілкі букашки інвестори власних квартир заважають . Заробляють негідники тільки на тому що він вважає своїм.

Чи для Вас погані буки/бяки дядьки це тільки в нерухомості - а в банках чи ФПГешках - всі високоморальні і справедливі.

Допустим, взятки при оформлении земли застройщиками вообще равны нулю, зато теперь добавилась рыночная плата за землю в бюджет. Насколько в связи с этим подешевеет жилье для реальных покупателей?

Чтобы были равные стартовые условия для конкуренции к Вашему "допустим" ещё надо вернуть на рынок застройки ту землю под застройку что получили практически на шару киевские шаромыги и их подставные от Киевсовета за последние 10 лет.

Припустимо вернули.
І що тепер ? Роздаємо іншим по новій безкоштовно - чи продаємо по ринковій ціні.
Якщо роздаємо безкоштовно - то по яким критеріям ( і після яких гарантій) вибираємо майбутніх власників товару реальною ціною від 0,1 млн грн сотка - тільки тим хто більше наобіцяє?
А якщо продаємо - то як ці додаткові вкладення на купівлю землі - зменшать кінцеву ціну продукту?

budivelnik1

Маленький магазин торгует той же колбасой что и большой. Маленькая парикмахерская - стрижет аналогично большой.
А вот с застройщиком - все иначе. Маленький застройщик имеет большой шанс незакончить строительство и подвесить его. Вместе с деньгами "типа инвесторов".
Скажите обективно - кому вы больше доверяете - Киевгорстрою, или какому-то однодневному "Укоинвестбуду" ? вот вам и ответ.
А рост или падение цен -зависит не только от предложения. Но и от кучи других факторов. долго расписывать...
Вы пишите :
"Чи розумієте Ви , що Ваша пропозиція - це мрія того самого дядька , якому мілкі букашки інвестори власних квартир заважають . Заробляють негідники тільки на тому що він вважає своїм."
на чем же они зарабатывают ? как ? они просто покупают предлагаемый им товар со скидкой за досрочную оплату. И при этом с вероятностью не получить покупаемый товар.
Это все равно, что устроить бизнес - "или холодильник через месяц за 1000, или через год, но за 800. но с вероятностью, что через год никто холодильника не даст".
Это по-Вашему бизнес и "инвестирование" ?

budivelnik1
Маленький магазин торгует той же колбасой что и большой. Маленькая парикмахерская - стрижет аналогично большой.
А вот с застройщиком - все иначе. Маленький застройщик имеет большой шанс незакончить строительство и подвесить его. Вместе с деньгами "типа инвесторов".
Скажите обективно - кому вы больше доверяете - Киевгорстрою, или какому-то однодневному "Укоинвестбуду" ? вот вам и ответ.
А рост или падение цен -зависит не только от предложения. Но и от кучи других факторов. долго расписывать...

Бачу Ви плаваєте
1 Вартість будинку напряму залежить від м2 площі
2 Будинок може бути під 50 м2( дача) до безмежності , яка в наших умовах перетворюється в 9-14 поверхів х 10 підїздів х 10 квартир на поверсі в підїзді х 100 м2 квартира = 140 000 м2 (6 місячний обєм будівництва такого монстра як КГС )
3 Весь бізнес можна розподілити на групи ( мілкий-середній-крупний) в залежності від обємів матеріальних цінностей якими він володіє/створює/оперує
Тому будівельна організація , яка для Києва є мілкою ( тих самих 40 млн грн обігових коштів для завершення будівництва під ключ 5000 м2) - в тмьму-таракані може бути олігархічно великою ( здача в експлуатацію 2 особняків по 250 м2 - щомісячно)

Тому , Ваша пропозиція , залишити на ринку тільки тих хто в стані почати і закінчити за власні кошти багатоповерхівку - для Києва і ТОП-5 залишить на ринку 3-5 гравців , загальні потужності яких на сьогодні становлять не більше 70% від того що будується , що в свою чергу приведе до зменшення вводу в експлуатацію на 30% житла.
Ви це хоч розумієте - чи просто мислите емоційними категоріями замість числових .

Продублюю запитання про банки ще раз
1 Скільки банків з 200 присутніх на Україні на Вашу думку мають вільних обігових коштів на 40 млн грн ( не позичених , депозитів від населення/юросів/вартостей приміщень - а чистих грошей?
Я ж називаючи суму в 40 млн грн - оперую тільки сумами які потрібні на закупку матеріалів+податки+зарплати - при виготовленні житла і не включають в себе вартості механізмів /приміщень)
2 Чи згодні Ви , що Ваша пропозиція залишити право роботи на РН тільки тим в кого є вільних від 40 млн грн , повинна стосуватись всіх субєктів господарювання України.
багато маленьких магазинчиків/пекарень/котелень тяжче проконтрольювати по питання якості ніж один великий супермаркет/хліб завод/ТЕЦ.

ФФС является по умолчанию "мутной схемой"? Там же тоже фигурируют "инвесторы", а не "покупатели готовой квартиры", как должно быть?

Ну вот навскидку примеры ФФС крупных банков:
втб http://vtb.com.ua/corporate/financing_building/
укрсоц http://www.bankstore.com.ua/ua/content/view/115/37/
укрэксим http://www.eximb.com/rus/personal/loans/estate/

так что все-таки у банков рыльце в пушку.

Сейчас ФФС - единственный законный способ финансирования строительства. Посему назвать его "мутной схемой" некорректно. Совсем уж "мутные схемы" закончились году в 2008. Но ФФС - тоже не идеал. Идеал - продаджа готового. все.

не единственный. более того, я не встречал, кто через него работает.
в основном инвест договора через фонд инвест компании или облигации.

Допустим, взятки при оформлении земли застройщиками вообще равны нулю, зато теперь добавилась рыночная плата за землю в бюджет. Насколько в связи с этим подешевеет жилье для реальных покупателей?

Чтобы были равные стартовые условия для конкуренции к Вашему "допустим" ещё надо вернуть на рынок застройки ту землю под застройку что получили практически на шару киевские шаромыги и их подставные от Киевсовета за последние 10 лет.

прекрасная идея: землю вернуть, дома национализировать... вместе с жильцами, чтоб неповадно было покупать по аморальным ценам...



К сожалению, Вы уклонились от ответа - насколько подешевеет недвижимость в тех объектах, за которые застройщики внезапно заплатили бы (ну вдруг) в бюджет города сполна.
Возьмем абстрактные дома на стадии "продажи воздуха" -какие-нибудь третьи очереди каких-то ЖК от КГС и ЖИ - насколько там подешевеет после уплаты причитающихся налогов КГСом и ЖИ?

Интересно получается - Вы моё "допустим" не приемлите, а я Ваше "допустим" должен принять для обсуждения?

Модеделирование конкурентной среды на первичке Киева думается надо расматривать в комлексе, а не на примере 1-2 объектов.

И ещё для конкуренции не мешало бы добавить, что покупатель должен покупать готовый к "употреблению" объект, а не "воздух"

ФФС является по умолчанию "мутной схемой"? Там же тоже фигурируют "инвесторы", а не "покупатели готовой квартиры", как должно быть?

Ну вот навскидку примеры ФФС крупных банков:
втб http://vtb.com.ua/corporate/financing_building/
укрсоц http://www.bankstore.com.ua/ua/content/view/115/37/
укрэксим http://www.eximb.com/rus/personal/loans/estate/

так что все-таки у банков рыльце в пушку.

Сейчас ФФС - единственный законный способ финансирования строительства. Посему назвать его "мутной схемой" некорректно. Совсем уж "мутные схемы" закончились году в 2008. Но ФФС - тоже не идеал. Идеал - продаджа готового. все.

не единственный. более того, я не встречал, кто через него работает.
в основном инвест договора через фонд инвест компании или облигации.

А что ЖИ уже не работает через свой ФФС?

Интересно получается - Вы моё "допустим" не приемлите, а я Ваше "допустим" должен принять для обсуждения?

Модеделирование конкурентной среды на первичке Киева думается надо расматривать в комлексе, а не на примере 1-2 объектов.

И ещё для конкуренции не мешало бы добавить, что покупатель должен покупать готовый к "употреблению" объект, а не "воздух"

Ну давайте примем Ваше "допустим".
Вы всерьез предлагаете отобрать землю задним числом за 10 лет.
Прекрасно. У кого забирать - у владельцев квартир, которые там купили квартиры и горя не знают? Поясните механизм своего рационального предложения - кто кому и что должен вернуть и что будет с домами на этих землях дальше.

yarg
Я бачу що Ви прийняли рішення всіма правдами і неправдами довести що будівництво(як бізнес) потрібно адмініструвати по іншим правилам ніж адмініструються всі інші бізнеси .
Якщо хочете - то я переведу на зрозумілу Вам як банківському працівнику вашу пропозицію про право будувати тільки за власні кошти.
Це те саме що надати право банку надавати кредити тільки за власні кошти
Або магазину продавати товар куплений тільки за власні кошти

Зверніть увагу
У банках також море недоліків.
Спочатку збираєте капітал , потім на підставі наявності власного капіталу в 1 млн - набираєте 10 млн депозитів , які роздаєте в кредити .
Як правило , як тільки в банку виникають проблеми ( а для їх виникнення не треба багато розуму ) депозити збираємо з усіх - а роздаємо кредити тільки своїм підставним.
Цього легко уникнути - якби роздавали тільки свої кошти .
Але чомусь Ви не виходите з такою пропозицією в НБУ , а пробуєте щоб подібне впровадили в будівництві.

Чому Ви не спробували відпрацювати свою ідею у сфері в якій працюєте і в якій є явно кращим фахівцем ніж в сфері яку пробуєте реформувати і про яку практично нічого не знаєте?