Світову економіку чекає розплата за помилки

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 5678>
Повідомлення Додано: Чет 03 січ, 2013 20:03

Re: Світову економіку чекає розплата за помилки

  visual написав:Грубо 2200 грн з.п. и 1100 пенсии это за рамками выживания. Вы же мыслить можете?


А 0 грн. тоже ведь может быть реальностью? :)
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 січ, 2013 13:36

  Изя Гуд написав:
  Bobua написав:2) збалансоване безробіття?
А скільки це?


Критерии занятости я Вам выше назвал.

не знайшов...


  mortimer написав:
  Bobua написав:1.3) хоч люди й працюватимуть менше, але оплата праці зростатиме (зг.п.1.2);

Не стыкуется высокий уровень безработицы с ростом оплаты труда. 8) На дворе - перепроизводство как следствие слишком высокой производительности труда.


1) Згоден :) Саме таке ми бачимо в суч. світі.
Тому мій п.1.3 треба було читати лише вкупі з п 1.1, 1.2 ;)
1) От, уявімо, що майже всі люди втратили "нестямну працьовитість" і вирішили працювати 4 дні на тиждень замість 5-ти. Які можуть бути наслідки?
1.1) майже зникне безробіття (якщо воно було до 20% – бо зросте попит на роб.силу);
1.2) перший час працівники ще може миритимуться (за "традицією") з усілякими жадібними або просто нездоровими роботодавцями, але побачивши, що роботи є вдосталь — частіше шукатимуть кращі умови;
1.3) хоч л


Тобто, я припускаю, що якщо спочатку зарплати зменшуватимуть пропорційно скороченню роб. часу, то згодом почнуть рости:
1.4) відповідно падатимуть прибутки "олігархії" (зараз вони зд., співставні з прибутками всіх решти людей разом взятих);
1.5) навіть у випадку якщо п.1.4 відбудеться без бійки постане інша біда: вдвічі багатші "пересічні" — вдвічі швидше "загризатимуть" Землю, бо нездатні обмежувати свої "потреби" (див. нижче у А. Гора) :(




  mortimer написав:
  Bobua написав: І як розірвати це закнуте коло, якщо "пересічних", замість переводити на вищий рівень самосвідомості, до розумного споживання, невпинно зомбують рекламою і видовищами "райського життя" олігархії?

Вы лучше скажите, что делать с лишними заводами (читай - лишними трудящимися).

При скороченні тривалості роб.дня (напр., вдвічі) один "завод" поглине вдвічі більше працівників.
Тому мова таки про "зайві заводи".

У книзі А. Азімова "вибір катастроф" вказано, що єдине реальна проблема Землі — енергетична (тобто, необмежене джерело енергії вирішить будь-які ресурсні й еко-проблеми):



Айзек Азимов
Выбор катастроф


ЭНЕРГИЯ СТАРАЯ

Проблемы истощения ресурсов и загрязнения окружающей среды имеют одно и то же решение — переработку (Здесь речь идет только о материальном загрязнении. Существуют другие виды загрязнения, которые невозможно переработать и которые будут рассмотрены ниже). Ресурсы — это то, что извлекается из окружающей среды, а загрязнитель — это то, что возвращается в окружающую среду в избытке по сравнению с тем, что может быть переработано благодаря естественным процессам. Люди должны ускорить процесс переработки для того, чтобы восстанавливать ресурсы так же быстро, как они потребляются, и устранять загрязнение настолько быстро, насколько быстро оно создается. Могут быть созданы ускоренные циклы и в некоторых случаях такие, которые не имеют места в природе.
Решение обеих проблем требует времени, труда и разработки новых технологий. Требуется еще одна вещь — энергия. Энергия требуется, чтобы вести разработку морского дна, чтобы добраться до Луны, чтобы сконцентрировать тонкое рассеяние элементов, или для того, чтобы построить из простых веществ сложные. Требуется энергия и для того, чтобы уничтожить нежелательные отходы, или обработать их до безвредного уровня, или удалить их. Сколь упорно и решительно, сколь новаторски мы ни научились бы трансформировать цикл для того, чтобы ресурсы продолжали поступать, а загрязнение бы исчезало, — это требует энергии.
В отличие от материальных ресурсов энергию нельзя использовать бесконечно: она не перерабатываема. В то время как энергию невозможно уничтожить, часть ее любого фиксированного количества, которая может быть преобразована в работу, неуклонно уменьшается в соответствии со вторым началом термодинамики. Поэтому у нас больше оснований волноваться об энергии, нежели о других ресурсах.
Короче, говорить об истощении ресурсов в целом, это значит говорить лишь о возможности истощения нашего энергетического запаса. Если у нас есть большой и непрерывный запас энергии, тогда мы можем использовать его для переработки наших материальных ресурсов, и мы ничего не истощим. Если у нас будет лишь скудный запас энергии или если запас истощится, то мы потеряем возможность манипулировать окружающей нас средой, а также утратим все другие ресурсы.
Каково же у нас положение с энергией?




І поки у нас нема необмежених джерел енергії, багато "заводів" таки зайві... :(

А люди потроху теж усвідомлють свою "зайвість" (навіть виплати за народження дитини не дуже помагають, як бачимо)

Хоча є категорія осіб, яким тре більше-більше-більше людей (причому, саме безробітних):


Уилбур Смит
В джунглях черной Африки
...
Чжэн Гон с интересом поглядывал в окно лимузина, пытаясь уже сейчас составить какое-то впечатление об Убомо. Нищета и убожество в окрестностях столицы его не шокировали: во многих регионах Азии и Африки все это было обычным явлением. Кроме того, отец давно научил его смотреть на человеческие существа как на неисчерпаемый источник дешевой рабочей силы. К тому же именно этим людям он сбывал некоторые свои товары, которые только для них и предназначались.
«Человеческие существа – наша главная прибыль, – любил повторять старый Нинг. – Чем больше людей, тем лучше. И чем дешевле становится человеческая жизнь, тем легче нажить состояние. Потому нам, могущественной компании „Везучий дракон“, надо всячески препятствовать любым попыткам ограничить рост населения в странах третьего мира. Люди – вот наш главный товар и источник прибыли».
Чжэн улыбнулся мудрости и прозорливости отца, хорошо знавшего, что собой представляет история человечества. Старый Нинг придерживался твердой позиции, что простолюдины заявляли о своих правах на достойное существование и определение собственных судеб лишь в те моменты истории, когда в результате каких-либо катастроф или природных катаклизмов численность населения планеты резко уменьшалась. Чума, в средние века унесшая миллионы человеческих жизней, развалила основы феодального строя Европы, ибо жизнь отдельного человека резко поднялась в цене и он был волен распоряжаться ею по собственному усмотрению.

такі заробляльники (характерна їх особливість — ходять по бідних людях, збирати собі млрд, не повертають зайву здачу і т.п.) є і у нас... :(
Bobua
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2697
З нами з: 24.08.10
Подякував: 127 раз.
Подякували: 186 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: П'ят 04 січ, 2013 14:46

Re: Світову економіку чекає розплата за помилки

  Bobua написав:При скороченні тривалості роб.дня (напр., вдвічі) один "завод" поглине вдвічі більше працівників.
Тому мова таки про "зайві заводи".

Лишние заводы - в любом случае лишние работники.
  Bobua написав:У книзі А. Азімова "вибір катастроф" вказано, що єдине реальна проблема Землі — енергетична (тобто, необмежене джерело енергії вирішить будь-які ресурсні й еко-проблеми):

Айзек - молодец, но в экономике не силён.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 січ, 2013 17:06

  mortimer написав:
  Bobua написав:При скороченні тривалості роб.дня (напр., вдвічі) один "завод" поглине вдвічі більше працівників.
Тому мова таки про "зайві заводи".

Лишние заводы - в любом случае лишние работники.


Какие ещё "лишние заводы"? :shock:
Наоборот, существует дефицит качественных производств во многих отраслях в мире.
И полно старого барахла, работающего на 20-30% от того, как оно работало новым.
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 січ, 2013 17:12

  mortimer написав:
  Bobua написав:У книзі А. Азімова "вибір катастроф" вказано, що єдине реальна проблема Землі — енергетична (тобто, необмежене джерело енергії вирішить будь-які ресурсні й еко-проблеми):

Айзек - молодец, но в экономике не силён.

Руки прочь от Азимова, он - мой любимый писатель-фантаст!
Неограниченный источник энергии, значит и цена будет стремиться к нулю.
Реально - это решение всех проблем!
Золотой ключик у нас в кармане!
Одни вопрос, где бы такой источник взять?
Дваждыдвашник
 
Повідомлень: 3100
З нами з: 06.08.10
Подякував: 890 раз.
Подякували: 833 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 січ, 2013 17:56

Re: Світову економіку чекає розплата за помилки

  Дваждыдвашник написав:Неограниченный источник энергии, значит и цена будет стремиться к нулю.
Реально - это решение всех проблем!

Выгляните в окошко. ;)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 січ, 2013 18:02

Да, фиатные валюты, деривативы, переоцененные акции банков и страховщиков, недвига, все больше не желающие работать за копейки китайцы и т.д. - это все проблемы, которые выстрелят в самое ближайшее время.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 23094
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1683 раз.
Подякували: 2387 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 04 січ, 2013 23:28

  comcor написав:Содержать большой регуляторный аппарат накладно не только потому, что на него тратятся из бюджета деньги, а потому, что он тормозит и искажает свободный переток капитала из отраслей с низкой прибыльностью в отрасли с высокой, тем самым замораживая развитие экономики и консервируя нерентабельное, устаревшее производство.

1. Устранение последствий обострения роста социальных противоречий, неизбежных при сворачивании отраслей с низкой нормой прибыли, будет обходиться гораздо дороже.
Образно - концлагеря дороже, чем работы "субсидируемые" государством.

2. Каким отраслям с высокой нормой прибыли не хватает притока капитала?
Бедный :lol: капитал мается в избытке, не зная (точнее не имея) места куда приткнуться с прибылью.
Места же определяются не "регуляторным аппаратом", а спросом.

То есть проблема в продаже (производстве) с целью прибыли.
При нынешнем же уровне развития производительных сил и имеющейся сложившейся системе даже равноценный обмен не решил бы дисбаланса спроса и предложения.
Потому что корень в системе оценки (оплаты) труда, в принципе формирования цены товара, в производстве товаров-услуг для обмена на рынке (который эффективен только при наличии постоянного его расширения, то есть возможности овеществлять прибыль за счет новых участников).
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 04 січ, 2013 23:46

  Изя Гуд написав:
  mortimer написав:
Лишние заводы - в любом случае лишние работники.


Какие ещё "лишние заводы"? :shock:
Наоборот, существует дефицит качественных производств во многих отраслях в мире.
И полно старого барахла, работающего на 20-30% от того, как оно работало новым.

Потому что инвесторы просчитывают спрос на товары, которые производились бы на новых "качественных производствах".
И не строят к имеющимся "лишним заводам" типа "старого барахла" ещё и "лишние заводы" типа нового качественного.

Если же строят ... то довольно быстро появляются и лишние заводы среди качественных производств.

Как ни крути, но лишние работники следствие проблем с овеществлением прибавочной стоимости, то есть реализации произведенного товара с прибылью.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 05 січ, 2013 02:17

  detroytred написав:
Если же строят ... то довольно быстро появляются и лишние заводы среди качественных производств.


По-крайней мере в мировой чёрной металлургии ввод в эксплуатацию новых более качественных производств - ведёт впоследствии к приостановке (чаще на время, но бывает и навсегда) устаревших и неэффективных производств.
Изя Гуд
 
 
 
  #<1 ... 5678>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 2562
Переглянути останнє повідомлення
Чет 27 лис, 2025 04:32
romanpavlenko370
2 2073
Переглянути останнє повідомлення
Сер 13 сер, 2025 09:21
salvydas
1 901
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 жов, 2023 12:13
marinakrasnovatr81
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама