Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

объемы рынка аренды действительно могут расти - для Европы вполне нормальная практика жить на арендной квартире, или в доме. Возможно, мы тоже постепенно к этому идем.
А цена не растет, потому что баланс спроса и предложения смещен в сторону второго. Размеры рынка при этом могут быть разные - и большие, и маленькие.
Ключевая фактор, который будет влиять на цену - это баланс

Для Европы рынок аренды может и растет и так там этот рынок урегулирован, у нас рынок аренды в большинстве "темный", сдают квартиры без нотариально заверенных договоров и неофициально, и арендатор прав никаких не имеет.Куда такому рынку сильно расти? И кстати цены на аренду снижаются в Киеве, а это вряд ли показатель развития рынка. Когда урегулируют рынок, и он будет прозрачный и арендатор будет также иметь права и защиту, тогда он будет развиваться.

С тем, что должна быть нормативная база и рычаги ее исполнения, согласен.
Но не согласен с тем, что рынок без этого не сможет расти дальше.
В Украине были примеры роста рынков вопреки, а не вследствие ))
А с тем, что цена снижается я и не спорю.
Вообще, тут на форуме когда-то мелькало, что мол цена покупки снижается, а цена аренды растет, поэтому в перспективе будет выгодно спрыгнуть с аренды и купить. Я в это не верю. Динамика этих двух звеньев одной цепи будет совпадать, возможен некоторый временной лаг, вот и все.

нет не мигом, но да - отразится.

КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР!!!
Мы говорим о РН. А потому я и писал, что чтобы это задело РН, нужно, чтобы цепочка: проблемы бюджета > падение доходов > уменьшение способности к накоплению > снижение заначек > снижение спроса + рост предложения
выполниталь посностью. Это даже не один год. Потому проблемы на несколько месяцев в текущем бюджетном году цепочку не завершат, и до РН не докатится, по крайней мере в качестве фактора более чем погрешность.

В современной экономике все очень сильно взаимосвязано. Вы наверное даже не представляете себе насколько.

Сильно, но не до абсурда.

А если у экономических агентов нет запасов прочности

Как раз участник РН - это человек с "запасом прочности".

Не годы, все может быть очень быстро, зависит от масштаба проблем.
И не обязательно вся цепочка должна быть пройдена, часто достаточно изменения ожиданий.
По-вашему связь падения РН США в 2008 и проблем в экономике Украины абсурдна?
У каких именно участников КРЖН запас прочности большой?

- строители, естественно с запасом нераспроданной первички и рядом объектов в ходе строительства, которые не могут, с одной стороны, быстро выпрыгнуть из бизнеса, не могут быстро сократить или расширить объемы, не могут быстро слить запасы, и не могут постоянно их наращивать и держать на балансе.
- владельцы вторички - у которые есть альтернатива сдать/продать, и с наличием комплекса "недвига - наше все", не позволяющего им спускать цены оперативно. Менталитет такой. Или как вы еще объясните висящие годами в "продаже" квартиры?
- "ынвесторы" вложившиеся в недвигу по бешенным ценам, часто с рогами в ипотеке. У них свои мотивы боятся продать дешево.
Покупатели (реальные, а не "атложенный спрос")
- люди со сбережениями и доходами значительно выше среднего, нуждающиеся в жилье или его расширении. Естественно, их доходы зависят от состояния экономики. Но только длительное или весьма сильно ухудшение ситуации (типа нового кризиса) повлияет на их сбережения; временное падение доходов может ослабить способность к накоплению, но не приведет к немедленному "проеданию" заначки. Мало того, может подстегнуть взять сейчас, пусть попроще, чтобы уменьшить расходы.
- люди с некоторыми сбережениями и своей недвижимостью, планирующие расшириться. Этот сегмент значительно более чувствителен к ситуации с доходами и может отложить решение.
- сегмент любителей ренты с недвиги, типа Франта и Унуноктия. Такие покупают недвигу не на последние копейки.

Не годы, все может быть очень быстро, зависит от масштаба проблем.

По-вашему связь падения РН США в 2008 и проблем в экономике Украины абсурдна?

Мы рассматривали "масштаб" - проблемы бюджетных платежей и задержки выплат бюджетникам. Вы будете сравнивать этот масштаб с влиянием крупнейшей экономики в мире?
Очень быстро? Ну приведите, пожалуйста, пример, логическую цепочку, как задержка ЗП ассенизаторам на 2 месяца в Мухосранске очень быстро повлияет на уровень цен и объемы продаж КРН. Очень интересно.

И не обязательно вся цепочка должна быть пройдена, часто достаточно изменения ожиданий.

Ожидание, несомненно, сильный фактор. Но опять таки расшифруйте - ожидания кого, чего, какие именно? Повторю - спор зашел с влияния задержек бюджетных платежей и выплат. Есть абстрактный Вася с 80 куе в заначке, копящий на жилье, и уже вроде как готовый купить. Вася - не бюджетник. Доход Васи если и зависит от неплатежей бюджетникам, то не более, чем на 1%. Ваша логическая цепочка? Какие ожидания? Какая реакция Васи?

У каких именно участников КРЖН запас прочности большой?

У продавцов - то вторички, которым "не жмет". У них есть альтернативы.
У покупателей - то у первой и третьей категории:

- люди со сбережениями и доходами значительно выше среднего, нуждающиеся в жилье или его расширении. Естественно, их доходы зависят от состояния экономики. Но только длительное или весьма сильно ухудшение ситуации (типа нового кризиса) повлияет на их сбережения; временное падение доходов может ослабить способность к накоплению, но не приведет к немедленному "проеданию" заначки. Мало того, может подстегнуть взять сейчас, пусть попроще, чтобы уменьшить расходы.
- сегмент любителей ренты с недвиги, типа Франта и Унуноктия. Такие покупают недвигу не на последние копейки.

Не годы, все может быть очень быстро, зависит от масштаба проблем.

По-вашему связь падения РН США в 2008 и проблем в экономике Украины абсурдна?

Мы рассматривали "масштаб" - проблемы бюджетных платежей и задержки выплат бюджетникам. Вы будете сравнивать этот масштаб с влиянием крупнейшей экономики в мире?
Очень быстро? Ну приведите, пожалуйста, пример, логическую цепочку, как задержка ЗП ассенизаторам на 2 месяца в Мухосранске очень быстро повлияет на уровень цен и объемы продаж КРН. Очень интересно.

И не обязательно вся цепочка должна быть пройдена, часто достаточно изменения ожиданий.

Ожидание, несомненно, сильный фактор. Но опять таки расшифруйте - ожидания кого, чего, какие именно? Повторю - спор зашел с влияния задержек бюджетных платежей и выплат. Есть абстрактный Вася с 80 куе в заначке, копящий на жилье, и уже вроде как готовый купить. Вася - не бюджетник. Доход Васи если и зависит от неплатежей бюджетникам, то не более, чем на 1%. Ваша логическая цепочка? Какие ожидания? Какая реакция Васи?

У каких именно участников КРЖН запас прочности большой?

У продавцов - то вторички, которым "не жмет". У них есть альтернативы.
У покупателей - то у первой и третьей категории:

- люди со сбережениями и доходами значительно выше среднего, нуждающиеся в жилье или его расширении. Естественно, их доходы зависят от состояния экономики. Но только длительное или весьма сильно ухудшение ситуации (типа нового кризиса) повлияет на их сбережения; временное падение доходов может ослабить способность к накоплению, но не приведет к немедленному "проеданию" заначки. Мало того, может подстегнуть взять сейчас, пусть попроще, чтобы уменьшить расходы.
- сегмент любителей ренты с недвиги, типа Франта и Унуноктия. Такие покупают недвигу не на последние копейки.

Вася с 80 куе может предумать брать в долг и покупать по 110.
У остальных участников, получается, не все так хорошо?

Вася с 80 куе может предумать брать в долг и покупать по 110.

Я специально не писал Юра. Чего вы ему тулите ипотеку? У него 80 куе - его спрос на 80 куе. А 110 - пока ипотека не взята - это его фантазии. Главное, что его заначка 80 куе никуда не "передумала".

У остальных участников, получается, не все так хорошо?

У каких? Продавцов? Покупателей?

Вася с 80 куе может предумать брать в долг и покупать по 110.

Я специально не писал Юра. Чего вы ему тулите ипотеку? У него 80 куе - его спрос на 80 куе. А 110 - пока ипотека не взята - это его фантазии. Главное, что его заначка 80 куе никуда не "передумала".

У остальных участников, получается, не все так хорошо?

У каких? Продавцов? Покупателей?

Вася может захотеть большего за свои 80к. Или просто подождать прояснения ситуации.
Кстати, где он деньги хранит?
И у продавцов, и у покупателей.

потому что недвижимость сейчас - это редкий неликвид.

вы ошибаетесь...

простой пример, в районе соломенской 2к в панельках 96-серии, обычная цена 85 тыщ. Кто уступает до 80 имеет продажу в течении недели. Трехи на урицкого, обычная цена 110, кто уступает до 100...105 имеет продажу в течении пары недель

На Урицкого чел продает 2к хрущ, хочет 60к на руки. За 2 недели просмотров много, реального покупана пока нет.Вот так...

Вася может захотеть большего за свои 80к. Или просто подождать прояснения ситуации.
Кстати, где он деньги хранит?
И у продавцов, и у покупателей.

Он в любой момент может сомневаться и хотеть большего. Это не фактор.
Ждать прояснения ситуации? А чем она не ясна? Он будет ждать, что продаваны-бюджетники ринутся сливать родовой капитал, чтобы купить картохи?
Потребность Васи как-то меняется? Нет. Платежеспособность Васи как-то меняется (заначка)? Нет. В чем проблема?
Какая разница, как и где он хранит заначку? Вероятность проблем у БС фактически не связана с проблемами бюджета.
Покупатели - у оставшейся категории, тех, кто хотел расширится, действительно покупка может быть отложена, если пошатнутся их доходы. По крайней мере с большей вероятностью, чем у других участников. Они же - продаваны (они ведь хотели расширятся). Синхронное уменьшение объемов предложения и спроса с их стороны не влияет в итоге на цену.
Продавцы. Строители (предложение новостроя) - удар по ним в первую очередь из-за возможных проблем с финансирование жилищных госпрограмм. Но они в любом случае не могут быстро и легко выйти из бизнеса. Предложение они не сократят. Увеличить тоже неоткуда. Тут ситуация, что они вроде как под ударом, но уйти не могут.
Спекули, инвесторы, застрявшие в бетоне. Тут весьма разношерстная публика. Сложно оценить по ним какую-то общую модель поведения. Но, если они уже 5 лет после кризиса продержались, то какие-то там бюджетные проблемы им погоду не сделают. А те кто не продержались - уже не в этой категории.

Вася может захотеть большего за свои 80к. Или просто подождать прояснения ситуации.
Кстати, где он деньги хранит?
И у продавцов, и у покупателей.

Он в любой момент может сомневаться и хотеть большего. Это не фактор.
Ждать прояснения ситуации? А чем она не ясна? Он будет ждать, что продаваны-бюджетники ринутся сливать родовой капитал, чтобы купить картохи?
Потребность Васи как-то меняется? Нет. Платежеспособность Васи как-то меняется (заначка)? Нет. В чем проблема?
Какая разница, как и где он хранит заначку? Вероятность проблем у БС фактически не связана с проблемами бюджета.
Покупатели - у оставшейся категории, тех, кто хотел расширится, действительно покупка может быть отложена, если пошатнутся их доходы. По крайней мере с большей вероятностью, чем у других участников. Они же - продаваны (они ведь хотели расширятся). Синхронное уменьшение объемов предложения и спроса с их стороны не влияет в итоге на цену.
Продавцы. Строители (предложение новостроя) - удар по ним в первую очередь из-за возможных проблем с финансирование жилищных госпрограмм. Но они в любом случае не могут быстро и легко выйти из бизнеса. Предложение они не сократят. Увеличить тоже неоткуда. Тут ситуация, что они вроде как под ударом, но уйти не могут.
Спекули, инвесторы, застрявшие в бетоне. Тут весьма разношерстная публика. Сложно оценить по ним какую-то общую модель поведения. Но, если они уже 5 лет после кризиса продержались, то какие-то там бюджетные проблемы им погоду не сделают. А те кто не продержались - уже не в этой категории.

смотрите на проблему шире - бюджетные расходы режутся, бюджетники, которые в аренде, боле не могут оплачивать эти расходы, съезжают с арендных квартир и падают на хвост родичам, рынок аренды уменьшается, владельцы опустевших квартир не могут найти новых арендаторов, плюют на все и выкидывают квартиры на продажу.
Все взаимосвязано.
Другое дело, что никто не допустит до завершения 2-го тура (а он, уверен, будет) президентских выборов уменьшать бюджетные расходы. Я даже уверен в противоположном. Так что еще почти 2 года этот фактор больше гипотетический, нежели насущный

потому что недвижимость сейчас - это редкий неликвид.

вы ошибаетесь...

простой пример, в районе соломенской 2к в панельках 96-серии, обычная цена 85 тыщ. Кто уступает до 80 имеет продажу в течении недели. Трехи на урицкого, обычная цена 110, кто уступает до 100...105 имеет продажу в течении пары недель

На Урицкого чел продает 2к хрущ, хочет 60к на руки. За 2 недели просмотров много, реального покупана пока нет.Вот так...

Если просмотров много, думаю, продаст быстро.