|
Американські вчені створили "розумні" вікна |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Пон 19 сер, 2013 13:13
JBM написав:Проблема "внешних коммуникаций" надумана и притянута за уши.
зато проблема зависимости от поставок импортных углеводородов очень даже актуальна
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
Додано: Пон 19 сер, 2013 13:20
roman tr., ну я же это всё не выдумал. Все эти энергосберегающие темы - это способ продать людям то, что им не нужно.
Вот простой пример. Ветряки.
До недавнего времени в Голландии можно было поставить свой ветряк и сдавать государству электроэнергию. И многие фермеры ставили ветряки на своих полях, благо много места не занимает, и получали очень нехилую прибыль от них (тоже "зелёный тариф" имеется, хотя и не такой жирный как клюевский). Но в прошлом году наша провинция объявила, что хватит, ветряков у нас уже достаточно, поэтому в постройке новых ветряков всем отказали. Приводили какие-то мутные доводы, ну да бог с ним. Отказали так отказали. Но, как оказалось, отказали не всем - ибо 2 месяца назад началось строительство целого леса ветряков, но не фермерских, а государственных.
И вот как так получается? Ветряк же это хорошо? Хорошо. Но, оказывается, только если счет за электроэнергию выставляют они тебе, а не ты им.
-
JBM
-
-
-
-
-
-
Додано: Пон 19 сер, 2013 13:22
JBM написав:roman tr., ну я же это всё не выдумал. Все эти энергосберегающие темы - это способ продать людям то, что им не нужно.
сейчас не нужно, а через 20 лет будет нужно. уверен, и у АЭС было достаточно критиков на начальном этапе развития. JBM написав:И вот как так получается? Ветряк же это хорошо? Хорошо. Но, оказывается, только если счет за электроэнергию выставляют они тебе, а не ты им.
но ведь ставить ветряк самому себе не запретили? просто не покупают энергию. вероятно, у больших ветряков КПД получше, потому и регулируют таким образом. а что с солнечными панелями?
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
Додано: Пон 19 сер, 2013 13:35
Я с этим абсолютно согласен. Более экологичные источники, более высокое КПД систем, и т.п. - к этому всему несомненно надо стремиться.
Не согласен я с тем, что можно этого достичь дробя систему на настолько мелкие части, как дом, ибо КПД крупной системы всегда выше КПД мелкой. А государство напирает именно на это, что приводит к выводу о том, что на самом деле цель - денежки, а не экология.
Может под словом "дом" вы понимаете типовую киевскую 12-этажку? В Европе таких "домов" нету; европейский "дом" это то, что в Украине называется "коттэдж". Практически вся Европа - одноэтажная.
Ветряки ставили и ставят совершенно одинаковые. Фермер только кредит на него берёт, а строит и подключает ветряк специализированная компания, что фермерский, что государственный. Государственное поле ветряков, точно так же как и фермер, является юрлицом и точно так же сдаёт государству электричество. Просто кинули их, как вы не понимаете/не верите?
-
JBM
-
-
-
-
-
-
Додано: Пон 19 сер, 2013 13:45
JBM написав:Не согласен я с тем, что можно этого достичь дробя систему на настолько мелкие части, как дом, ибо КПД крупной системы всегда выше КПД мелкой.
не всегда, это зависит от системы. думаю, КПД солнечных батарей не зависит от объема системы, а вот затраты на доставку ээ потребителю - отсутствуют. читал, что бош выпустил простую в настройке домашнюю систему для обслуживания фотовольтаики, включающую в одном устройстве инвертор, контроллер заряда, аккумы и прочие мелочи, которые раньше монтировались из многих частей специалистами. а сейчас типа генератора- любой мужик настроит и включит в сеть. JBM написав: А государство напирает именно на это, что приводит к выводу о том, что на самом деле цель - денежки, а не экология.
что государству мешает рубить с потребителей втридорога за энергию с обычных электростанций, без всяких там дорогостоящих замещений и т.д.? опять же видим на примере германии, что дорогая ээ внутри страны не делает экономику менее конкурентной. а кроме того, чем больше в стране будет настроено панелей, тем дешевле будет киловатт. читал, что после 2015 стоимость ээ от фотовольтаики будет ниже, чем стоимость ээ от АЭС.
Востаннє редагувалось unrokan_pff в Пон 19 сер, 2013 13:52, всього редагувалось 1 раз.
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
Додано: Пон 19 сер, 2013 13:50
JBM написав:Ветряки ставили и ставят совершенно одинаковые. Фермер только кредит на него берёт, а строит и подключает ветряк специализированная компания, что фермерский, что государственный. Государственное поле ветряков, точно так же как и фермер, является юрлицом и точно так же сдаёт государству электричество. Просто кинули их, как вы не понимаете/не верите?
вы хотите сказать, что фермеры в дании ставили себе громадные 2-3 мегаваттные ветряки?  а потом их кинули, отказавшись у них покупать ээ? очень странно.
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
Додано: Пон 19 сер, 2013 14:00
roman tr. написав:вы хотите сказать, что фермеры в дании ставили себе громадные 2-3 мегаваттные ветряки? а потом их кинули, отказавшись у них покупать ээ? очень странно.
Да, именно такие ветряки они ставили. Ветряк стоит что-то в районе 3 миллионов евро. Крупному фермеру вполне по силам взять такой кредит. Ветряк окупался за ~3 года, а потом давал чистую прибыль. Это то, что я слышал по телевизору. Даже мелкие фермеры ставили их вскладщину. Едешь по трассе вдоль полей - у кого-то по 2-3 ветряка стоит, а у кого-то - десяток! Богач!  Теперь лавочку прикрыли.
-
JBM
-
-
-
-
-
-
Додано: Пон 19 сер, 2013 14:04
JBM написав: roman tr. написав:вы хотите сказать, что фермеры в дании ставили себе громадные 2-3 мегаваттные ветряки? а потом их кинули, отказавшись у них покупать ээ? очень странно.
Да, именно такие ветряки они ставили. Ветряк стоит что-то в районе 3 миллионов евро. Крупному фермеру вполне по силам взять такой кредит. Ветряк окупался за ~3 года, а потом давал чистую прибыль. Это то, что я слышал по телевизору. Даже мелкие фермеры ставили их вскладщину. Едешь по трассе вдоль полей - у кого-то по 2-3 ветряка стоит, а у кого-то - десяток! Богач!  Теперь лавочку прикрыли.
ну государство ведь покупает энергию от уже построенных ветряков? в германии, на сколько я понял, при установке солнечных панелей государством гарантируется сбыт в течении 20 лет.
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
Додано: Пон 19 сер, 2013 14:11
JBM написав:А вот например, тепловой насос - вполне мог бы улучшить энергетический баланс здания. Ибо КПД его около 300% - т.е. расходуя 1 кВт электроэнергии он накачивает 3кВт с улицы.
Он че, замораживает все вокруг? JBM написав:Да, именно такие ветряки они ставили. Ветряк стоит что-то в районе 3 миллионов евро. Крупному фермеру вполне по силам взять такой кредит. Ветряк окупался за ~3 года, а потом давал чистую прибыль. Это то, что я слышал по телевизору. Даже мелкие фермеры ставили их вскладщину. Едешь по трассе вдоль полей - у кого-то по 2-3 ветряка стоит, а у кого-то - десяток! Богач! Теперь лавочку прикрыли.
А побочные эффекты? Мощный ветряк - источник сильных вибраший.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 37864
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1510 раз.
- Подякували: 8332 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Пон 19 сер, 2013 14:12
Faceless написав: JBM написав:А вот например, тепловой насос - вполне мог бы улучшить энергетический баланс здания. Ибо КПД его около 300% - т.е. расходуя 1 кВт электроэнергии он накачивает 3кВт с улицы.
Он че, замораживает все вокруг?
принцип кондиционера Дания уже довольно давно вошла в список стран, активно работающих в сфере альтернативной энергетики. Сейчас около четверти потребности этой страны в энергии удовлетворяется за счет ветрогенераторов.
Не так давно была установлена 36-я турбина мощностью в 3,6 Мегаватт производства компании Siemens. Правительство Дании не собирается останавливаться на достигнутом, и планирует достичь показателя в 50%, когда половина всей энергетической зависимости страны будет удовлетворяться за счет ветрогенераторов. Срок, установленный для достижения новой отметки, не так уж и велик — всего восемь лет. Сейчас общая мощность ветрогенераторов Дании, установленных на побережье, составляет 1 гигаватт.
Этой энергии хватит для обеспечения потребностей миллиона среднестатистических домохозяйств в Дании. Стоит отметить, что в этой стране население насчитывает 5,5 миллиона человек. Кроме строительства дополнительных ветрогенераторов, правительство Дании собирается также провести ряд реформ, что должно привести к массовому внедрению энергосберегающих технологий.
Наконец, к 2050 году Дания собирается полностью перейти на возобновляемые источники энергии. Вероятно, если никаких особых экономических/военных/космических катаклизмов не случится, Дании удастся выполнить эту сложную задачу.
цель, достойная уважения.
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
|
1 |
3175 |
|
|
|
2 |
1521 |
|
|
|
1 |
1078 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|