Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 374375376377378 ... 1531>
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 08:53

  mortimer написав:
  козак написав:В одиночку - просто для чистоты эксперимента.

Неэффективности работы в одиночку человечество осознало ещё несколько тысяч лет назад. Вы так и не привели конкретные сотни примеров.

Мы (я) не обсуждаю эффективность. Только эффект засаливания пальцев работодателя (владельца средств производства, нанимателя).
  mortimer написав:Чистота эксперимента: за всё сырьё и оборудование платит наниматель. Конечно из дохода.

А я, если работаю на себя, сырье и оборудование наколдовал? Тоже оплачиваю.

Анекдот:
К папе-банкиру подходит сын и спрашивает:
- Пап, вот смотри — деньги в твоём банке принадлежат другим людям — клиентам, вкладчикам и т. д. А как ты заработал на особняк, «Мерс» и яхту?
Папа отвечает:
- Сынок, в холодильнике кусок сала лежит, принеси его сюда.
Сын принёс.
- А теперь на место унеси.
Унёс. Возвращается и спрашивает:
- И что?
Папа:
- А пальцы-то жирненькие…
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 09:26

  mortimer написав:Вы так и не привели конкретные сотни примеров.

Верчу головой. Вижу несколько ЧП. В буквальном смысле вижу.
Производят:
1. металлоконструкции
2. Детская одежда, качели для детей.
3. Светопрозрачные конструкции из металлопластика.
4. Семена подсолнуха/арахиса (обжарка, упаковка).
5. Изделия из искусственного камня.
6. Мини пекарня (торты, печенье и пр.)
7. Мягкая мебель.
8. Корпусная мебель, кухни.

Клиенты этих производителей - в основном тоже все работают на себя.


Если пройтись по улице и заглянуть за забор, то еще пару десятков примеров узрим.

Но мы уходим от предмета обсуждения.
Неравноценность обмена, отчуждение как таковое оспариваете?
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 10:34

mortimer
Я так понимаю, что Вы с Романом представляете дело таким образом:
Владелец купил дом (за деньги, которые заработал своим трудом).
Теперь он владеет, можно сказать так, средством производства -- в данном случае услуг -- своим трудом предоставляет услугу для арендатора -- дом дорогой (качество услуги большое) -- и на этом основании получается, что владелец получает равноценную оплату своего труда (труда по предоставлению услуги - аренды недвиги).
Вроде равноценный обмен...

Дом --- как любое другое средство производства, например, экскаватор вместо лопаты -- естественно, что амортизация экскаватора существенно выше лопаты))) -- естественно производительность экскаватора гораздо выше лопаты -- так и дорогой дом аналогично шалаша -- поэтому оплата услуги (оплата труда по производству данной услуги) высока.


А теперь, как оно на самом деле:
Арендатор полностью оплачивает амортизацию дорого средства производства -- дома (экскаватора) -- каким бы дорогим не был дом (экскаватор), средство производства прибыли владельцу он со стороны амортизации не даст --- так как амортизация компенсирует затраты-износ-расход и только восстанавливает затраченную стоимость -- но не дает прибыли (прироста).

Теперь вторая часть --- собственно труд владельца:
возникает вопрос: как дорого стоит труд владельца?
Для выполнения перечисленных Вами п.1-4 нужна ли высокая квалификация?
Как много времени тратит владелец на данный труд по оказанию данной услуги?
Какова интенсивность данного труда?

Ответив на данные вопросы, нетрудно увидеть, что труд по оказанию данной услуги со стороны владельца --- не велик (по сути малоквалифицированный труд и невелик по объему), поэтому зачастую сдает в аренду и занимается полностью данным трудом и вовсе наемный рабочий (клерк).


Но в реальности --- оплата данного труда сопоставима (а зачастую и выше!!!) оплаты труда на порядки более квалифицированного, более продолжительного, более интенсивного: врача, шахтера, строителя и т.д.

В случае же, когда за владельца работает наемный рабочий, то и вовсе труда владельца практически ноль. Арендатор оплачивает амортизацию, труд наемного рабочего и ещё прибыль владельцу --- на которую последний, загорая на пляже (абсолютно не производя никакого труда), живет.

Еще раз: даже если экскаватор (или дом, и т.д.) золотой или сверхпроизводительный, то эта цена учитывается в амортизации, но прибыли не даёт --- при равноценном обмене.

То, что платит арендатор свыше амортизации и реальных затрат труда владельца недвиги (средства производства) --- является превышением над равноценным обменом --- составляет прибыль владельца.
Данная ситуация (неравноценный обмен) возможна при любой свободе рынка -- она возникает из того, что арендатор нуждается в аренде жилья и вынужден платить столько, сколько запросит владелец.
Владелец в характерном случае не будет запрашивать без прибыли для себя.
Именно прибыли.
Ведь именно для этого он приобретает недвигу (или собирается сдавать уже имеющуюся).

Почему маловероятна равноценность даже при наличии конкуренции?
Потому что владельцы прогнозируют рынок и если видят возможность превышения предложения попросту не будут идти в данный сектор.
Если даже не видят и пошли --- то при превышении предложения (или малом спросе) они попросту отказываются сдавать в аренду недвигу --- зачем телодвижения ради копеек прибыли?
Особенно для владельца недвиги и пр. стоимостью в десятки или сотни тысяч долл. :D


Грубо: всё предпринимательство сводится к поиску такого положения в экономических отношениях общества, которое сможет выставить себя (свой товар) в максимально зависящих для других условиях --- диктовать потребителю свою цену.
Тем самым обеспечивая себе максимализацию прибыли (рост неравноценности обмена).


При равноценном обмене -- прибыли ноль.
Сколько потратил своего труда -- столько получил взамен.

Естественно, что человек стремится получить взамен больше, чем отдает сам.
А то и вовсе получать, ничего не отдавая (не расходуя своего труда).
Чем позволительнее для этого условия в обществе --- тем обмен более неравноценен.
Но условия по мере развития общества меняются: когда-то было выгоднее отбирать всё до нитки --- пришел, забрал подчистую, сжег, ушел --- потом выгоднее:взять часть и приходить регулярно за ней --- и так эта часть (неравноценность) всё уменьшается и уменьшается --- потому что так не просто гуманнее, а именно экономически выгоднее в новых условиях.
Мораль обслуживает производственные отношения, а не наоборот.


Сорри за много букфф)))
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 10:46

  козак написав:Верчу головой. Вижу несколько ЧП. В буквальном смысле вижу.
Производят:
1. металлоконструкции
2. Детская одежда, качели для детей.
3. Светопрозрачные конструкции из металлопластика.
4. Семена подсолнуха/арахиса (обжарка, упаковка).
5. Изделия из искусственного камня.
6. Мини пекарня (торты, печенье и пр.)
7. Мягкая мебель.
8. Корпусная мебель, кухни.

И всё это в одиночку?! :shock:
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 10:48

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Вроде равноценный обмен...

Я не говорил, что он равноценный. Но мир устроен так, как устроен. Есть "наниматели" и "наёмники". Первых объективно намного меньше, чем вторых. Что и позволяет им обирать вторых.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 10:50

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Грубо: всё предпринимательство сводится к поиску такого положения в экономических отношениях общества, которое сможет выставить себя (свой товар) в максимально зависящих для других условиях --- диктовать потребителю свою цену.

Целиком поддерживаю! Именно поэтому характер распределения остаётся относительно стабильным. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 10:55

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Неравноценность обмена, отчуждение как таковое оспариваете?

Нет, конечно. Даже наоборот. :) Но...
Разделение труда позволяет повышать "доходы" и "благосостояние" наёмника за счёт увеличения производительности труда. 10% от 100 у.е. всё-таки больше, чем 100% от 5 у.е.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 10:56

Самое забавное - связь пользы (потребности) и цены в теориях и трудах отцов свободного рынка.

Польза (потребность) у каждой стороны обмена своя, а цена --- одна для обоих.
Тем более, что при движении цены (при торговле между сторонами), польза (именно польза) от стакана молока для потребителя никак не меняется.
Потребность -- иначе (особенно для продавца), но во многих случаях -- тоже не меняется (особенно для покупателя, например лекарств).

Кстати, проблемы с прибылью в некоторой степени обусловлены смещением товаров в сторону товаров с эластичным спросом. По мере роста уровня жизни общества.
С товаров с неэластичным спросом по цене отжимать прибыль было легче.
Но последствия (от погромов) были хуже.

Поэтому и государство всеобщего благосостояния. Как основная модель.
Когда ремонтировать мостовые дороговато))))
А левчуки так и не понимают сути пособий...
Считая их прихотью части капиталистов.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 11:03

  mortimer написав:
  detroytred написав:Грубо: всё предпринимательство сводится к поиску такого положения в экономических отношениях общества, которое сможет выставить себя (свой товар) в максимально зависящих для других условиях --- диктовать потребителю свою цену.

Целиком поддерживаю! Именно поэтому характер распределения остаётся относительно стабильным. 8)

Но возможности нахождения такого положения по мере развития общества (и главное по мере увеличения зависимости властьимущих, то есть владельцев производства, от остального населения) становятся всё меньше и меньше, смещая распределение с сторону равноценности.

Ведь за забором не укроешься, у каждой шпалы и ЛЭП охрану не выставишь.
Дешевле сместить распределение.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 вер, 2013 11:07

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Но возможности нахождения такого положения по мере развития общества (и главное по мере увеличения зависимости властьимущих, то есть владельцев производства, от остального населения) становятся всё меньше и меньше, смещая распределение с сторону равноценности.

Элементарный экскурс в историю вопроса за последние пару сотен лет говорит об обратном. "Справедливость" распределения не растёт и не снижается, а пульсирует. Не говоря уже о том, что за это время заметно изменились размеры технологических зон.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 374375376377378 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама