Доторгувалися: Україна зможе підписати асоціацію з ЄС тільки

за голод на широких територіях її країни в будь-якому випадку.

Вот здесь я согласен. Но ни о каком целенаправленном уничтожении "украинцев" речи не шло. Голод был. Люди умирали. Как на Украине, так и в Поволжье, так и на Кубани, так и в Казахстане, так и США.

"Брацька" Росія існує тільки в уяві фантастів ... останні 350 років історії гарний цьому приклад!

знаете, не хочется затрагивать моральные аспекты - тут можно спорить сколько угодно и у каждого своя правда. Просто хочется, чтобы люди реально смотрели на вещи. Что такое была Украина до союза с Россией? маленькое провинциальное государство, копошащееся на своих огородах, выращивая редис. Беззащитная перед любой внешней угрозой. Т.е. Украина ничем не отличалась от Болгарии или например Румынии. Россия дала Украине новые огромные территории, дала выход к морю, построила для Украины новые крупные города, флот, армию, промышленность, научно-технический потенциал, научила украинцев делать корабли и самолеты, дала ядерное оружие для самообороны. Подняла человеческий потенциал до таких высот, которые у украинцев никогда не было и теперь уже не будет. Мир впервые в истории начал считаться с Украиной. Украинцы стали смотреть на тех же болгар и румын свысока - вот мы-то в космос летаем, а вы кто болгары? И что стало происходить, когда Украина осталась без поддержки России? Возвращение к тому самому провинциально - аграрному состоянию, в котором страна пребывала. Даже в случае вступления в Евросоюз украинцы всегда будут там в роли прислуги, потому что в стране не останется промышленности, а значит не останется и науки. Вам это нравится? мне нет

Ви шановний пане або гроші заробляєте або, вибачаюсь, не дуже чесний...
Росія багато дала та і дає до сьогодні братському українському народу (газ за братською ціною наприклад) але діло не в тому що дає Росія, Україна навзаєм платить Росії вподовж усієї історії дружби непомірну ціну за її дружбу.
Погоджусь з Вами що взаємовигідна співпраця була б на користь обом державам, але цього не хоче саме Росія. Росія бачить себе тільки домінантою у відносинах з усіма державами.
Росія може дати багато задля якоїсь користі у майбутньому (сир у мишоловці), єдине чого вона вам ніколи не дасть це розуму, самоповаги, гордості та радості, це або є або треба просити у Росії

Вот здесь я согласен. Но ни о каком целенаправленном уничтожении "украинцев" речи не шло. Голод был. Люди умирали. Как на Украине, так и в Поволжье, так и на Кубани, так и в Казахстане, так и США.

Тільки от про голод Поволжя знали всі і допомогали "голодающєму Поволжью", а не оточували його озброєними кордонами, в США люди не мерли тому що в них силоміць відібрали збіжжя. А щодо Казахстану - так, це також був геноцид влаштований радянською владою, і впевнений, казахи також рано чи пізно вимагатимуть визнати цю політику геноцидом свого народу.
Якби наш Ґарант не намагався на початку свого правління лизнути Росії якомога глибше, то ПАРЄ визнанло б голодомор геноцидом (в 2010). Але Віхтор Хведорович тоді мали якісь ілюзії щодо дружби з Росією, зайняли позицію пізньо-радянської чи російської історіографії і призупинили дипломатичну діяльність щодо цього питання. Значить цим (а також євроінтеграцією країни) будуть займатись його наступники. І воно б нічого, якби Янукович зробив висновки щодо "братерства" і вартості домовленностей з Росією. Але навіть харківські угоди не зробили його обережнішим, ну значить "дуpака бєда нє учіт"...

Давайте вспомним геноцид татар со стороны казаков, геноцид казаков со стороны татар, геноцид поляков со стороны казаков и татар, геноцид казаков со стороны поляков, чего еще забыл? а, то же самое про русских, кстати, казаки с удовольствием резали и русских переселенцев, как и русские казаков, но тут все больше втихую и реже.
Добавим геноцид русских поляками во времена смуты и последующий геноцид поляков со стороны русских.
А сколько таких геноцидов еще было...
Хочет кто справедливости, давайте вспоминать империалистов-чехов в Сибири, которые приехали геноцидить сибиряков. Ну и Сибиряков, геноцидящих чехов-империалистов...

Если все подряд называть геноцидом, то вся история мировая - сплошной геноцид.
Да, людям свойственно желать имущество ближних своих, не всякий и не всегда мог устоять.

На деле же геноцидом можно признавать только действия побужденные лозунгом резать такую-то нацию.
Никаких лозунгов резать, морить голодом, и даже оскорблять украинцев не было.

Нечего примазываться к евреям, армянам, индейцам, против которых работала официальная пропаганда. Предлагаю вести себя достойнее, а не шакалить по миру, никто ни копеечки платить не будет, нет смысла и злословить.

vena39
Є визначення поняття геноцид і політика радянської влади щодо України і українців підпадає під це визначення. Так, це поняття новітнього часу, коли перестали рубати руки, саджати на палю і прилюдно рубати голови. Не варто давати оцінку подіям новітньої історії з точки зору середньовіччя.

Alex4040
Тебя бы с этими речевками да на майдан любого сегодняшнего украинского села. Там бы познал всю правду про голодомор. А еще бы бросить в клетку с твоим ребенком и не кормить вообще. Сожрал бы через неделю. Других слов для таких негодяев у меня нет!

Гопота бело-синяя слила ассоциацию... чего и следовало ожидать...

Надо было меньше истерить "Юле волю" и перед иностранцами свою копрофилию демонстрировать.
Невозможно шантажировать тем, что не имеет ценности для шантажируемого, а померанчи решили абассацией шантажировать ПРастов. Клоуны однако.

"Брацька" Росія існує тільки в уяві фантастів ... останні 350 років історії гарний цьому приклад!

знаете, не хочется затрагивать моральные аспекты - тут можно спорить сколько угодно и у каждого своя правда. Просто хочется, чтобы люди реально смотрели на вещи. Что такое была Украина до союза с Россией? маленькое провинциальное государство, копошащееся на своих огородах, выращивая редис. Беззащитная перед любой внешней угрозой. Т.е. Украина ничем не отличалась от Болгарии или например Румынии. Россия дала Украине новые огромные территории, дала выход к морю, построила для Украины новые крупные города, флот, армию, промышленность, научно-технический потенциал, научила украинцев делать корабли и самолеты, дала ядерное оружие для самообороны. Подняла человеческий потенциал до таких высот, которые у украинцев никогда не было и теперь уже не будет. Мир впервые в истории начал считаться с Украиной. Украинцы стали смотреть на тех же болгар и румын свысока - вот мы-то в космос летаем, а вы кто болгары? И что стало происходить, когда Украина осталась без поддержки России? Возвращение к тому самому провинциально - аграрному состоянию, в котором страна пребывала. Даже в случае вступления в Евросоюз украинцы всегда будут там в роли прислуги, потому что в стране не останется промышленности, а значит не останется и науки. Вам это нравится? мне нет

Давайте уж будем честными, не Россия, а СССР.
И не дала Россия: города, флот, армию, промышленность, а злобные коммуняки заставили создать. Все это создано потом и кровью местных. Кстати Украина, это не только украинцы, а совдепия далеко не Россия. То что местные получив нэзалэжнисть все это пpocpaли спорить бесполезно.

И не дала Россия: города, флот, армию, промышленность, а злобные коммуняки заставили создать.

Будем справедливы, Россия все-таки участвовала.
Например, Дикое поле заселяли именно при России, предполылкой заселения стал разгром (геноциидальный, с последующим голодомором, ой как плохо...) крымских татар Иваном 4.
А уже коммунисты в СССР переквалифицировали крестьян в рабочих, заселив ими города.

DrB Это вопрос цивилизационный.
Если ты сам хозяин свое судьбы - тебе в Европу.
Если ты ждешь доброго царя, например Вову Путина, то тебе - в Россию. Если царь не добрый - остается ждать, когда придет добрый ))

Ага, идем в Европу, Украина может сама предложить в какой позе ее будут иметь. Идем в Россию, позу выбирает Вова Путин. Классный цивилизационный "выбор".