Чим завершилися Європейські переговори щодо скасування віз д

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1234 ... 6>

Чи вірите ви у надання Україні безвізу до кінця нинішнього року?

Чим завершилися Європейські переговори щодо скасування віз д 1.9 5 83
1. Так
10%
8
2. Ні
90%
75
Всього голосів : 83
Повідомлення Додано: Чет 24 лис, 2016 19:48

Они же дети!(С) Вы видели когда-нибудь, чтобы ребенок добровольно сознался, что он нашкодил или что-то сломал??? Обычно, пока сам ему об этом не скажешь - никогда не признается. Тут нет исключений - это человеческая натура... Так что, дети за свои слова и поступки не отвечают. :-(
Watcher
 
Повідомлень: 2107
З нами з: 31.05.09
Подякував: 206 раз.
Подякували: 471 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 24 лис, 2016 23:30

Поздравляю. А я до майданного кипиша в 4-ех ЖК квартирами разжился и без всяких ипотек за нал. А после майдану - ни в одном.
offroad
 
Повідомлень: 102
З нами з: 14.07.16
Подякував: 0 раз.
Подякували: 11 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 24 лис, 2016 23:48

  offroad написав:Поздравляю. А я до майданного кипиша в 4-ех ЖК квартирами разжился и без всяких ипотек за нал. А после майдану - ни в одном.


Ты декларацию уже сдал? :mrgreen: Небось опишешь как ты до майдана зарабатывал больше чем 99% населения Украины, а после майдана потерял такую возможность.
kolbaska
 
Повідомлень: 1454
З нами з: 17.09.15
Подякував: 48 раз.
Подякували: 275 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 25 лис, 2016 07:23

Не могу не высказаться по-поводу безвиза.
Но вначале пару слов в свою защиту. Мой предыдущий пост был посвящен, неожиданно, методам взлома замков. До этого были мои рассуждения по российским валютным резервам, прогнозы по курсу гривни, анализ банковских балансов и т.д. Теперь вот я предлагаю ни в чем не повинному читателю свое экспертное мнение по миграции. Такая всесторонность не может не настораживать - ну не способен один человек быть экспертом буквально во всем!
Вынужден согласиться, но спешу успокоить: в банковском деле или макроэкономике я не имею статуса эксперта. Тут я просто грамотный любитель, но финансы пока - мое хобби, я ими системно не занимаюсь аж с 2000 года. Именно тогда я перешел на работу из одного загибающегося банка в госорганы. И вот лет десять назад меня бросили на программу МОТ/МОМ (Международной организации труда и Международной организации миграции при ООН) по противодействию нелегальной трудовой миграции и торговле людьми из Украины. В результате, я даже пару учебников по теме написал... (Европейцы задолбались вытаскивать украинцев из всяких передряг и решили вложиться в наше просвещение). То есть именно тут я как-бы официальный эксперт, хотя это, на самом деле, и не важно.
Так вот, что я думаю о долгожданном "безвизе". Тут есть пара глубинных слоев, которые не видны невооруженным взглядом. Дело в том, что в так называемом "безвизе" для украинцев Европа заинтересованна даже больше чем мы, особенно потому, что в комплекте с ним идет тотальная биометрия.
Европа хронически стареет. Например, в Германии на 3-4-х граждан, выходящих на пенсию, приходится только один, вступающий на рынок труда. А кто будет взносы в пенсионные фонды платить? Более того, европейская молодежь старается получить высококлассное образование и потом устроиться на чистенькую и высокооплачиваемую работу. А вот пылесосить улицы, работать на стройках и вредных производствах, ухаживать за лежачими больными и т.д. молодые европейцы почему-то не хотят. То есть Европа критически зависит от трудовой миграции извне - для заполнения низкооплачиваемых вакансий на непрестижных, грязных и вредных производствах, да и вообще для затыкания дыр на рынке труда (вроде хронической нехватки программистов). Но где взять этих работников? С желающими тут проблем нет - миллиарды бедняков из Азии, Африки, Латинской Америки буквально рвутся в зажиточную, безопасную и чистенькую Европу. Проблема в том, что среди мигрантов из Третьего Мира запредельный процент "брака", то есть вместе с покладистыми работниками ЕС импортирует преступность, религиозный экстремизм, заразные болезни, лентяев-нахлебников с многодетными семьями, культурную обособленность и т.д. И украинцы на этом безрадостном фоне выглядят очень привлекательно: близкая европейской культура, относительно высокая квалификация и способность учиться, относительно низкий уровень криминальных наклонностей, - и все это по очень умеренным ценам. При этом Украина - гигантский и неисчерпаемый резервуар дешевой рабочей силы.
То есть, Европа стратегически заинтересована в наших, именно наших, работниках - поэтому и возник вообще вопрос "безвиза" (напомню, что изначально подняли его не мы, а европейская бюрократия). Формально "безвиз" распространяется лишь на туристические поездки и т.д., однако фактически он существенно облегчит неформальное трудоустройство украинских гастарбайтеров. При этом, отсутствие полноценных трудовой визы позволяет в любой момент выдворить "заробитчанина", не нарушая при этом норм сверхгуманного европейского трудового законодательства. Короче, хитрые эти европейцы!
Проблема в том, что не все гости из Украины едут в Европу ради напряженной работы. Некоторые пробираются туда, чтобы заниматься преступной деятельностью. А что: народец там богатый и непуганный, правоохранители - гуманные, уголовное законодательство - мягкое и т.д. Например сейчас Германию просто захлестнул вал квартирных кражи, к чему немцы оказались совершенно не готовы. А воры - выходцы из стран бывшего СССР.
Кого-то ловят, но что дальше? В большинстве стран Европы за решетку попасть вообще затруднительно. Местных наказывают домашним арестом или условным сроком, но что делать с нелегальными мигрантами? Домашка и условка отпадают. Сразу отправлять в тюрьму? Так ихние тюрьмы для многих выходцев из Третьего мира будут санаториями за государственный счет... Поэтому мигрантов, пойманных на мелких и средней тяжести преступлениях, просто выдворяют из страны без права возврата. То есть вносят их фото, ФИО и номер паспорта в соответствующие базы, делающие в будущем невозможными получение визы или пересечение границы.
Но наши людей это не останавливает! Они просто идут и меняют фамилию. Раньше для этого нужно было хотя бы жениться, но теперь достаточно написать заявление в РАГСе и заплатить небольшую пошлину. И ты хоть Гарри Поттер, хоть Дарт Вейдер, хоть Айфон Семь! Каждый год без вступления в брак фамилию меняют 20-30 тысяч украинцев - в основном из западных регионов. За 15 лет набралось уже до полумиллиона - а это солидная цифра. Дальше на новую фамилию получается новый загранпаспорт - и опля, Европа, Европа, я по тебе иду на дело, на дело!.. (Как вариант - можно поменять загранпаспорт и записать туда ФИО в немного измененной транскрипции).
И вот чтобы это безобразие прекратить, ЕС в комплекте с "безвизом" протаскивает обязательные биометрические паспорта для украинцев (а также белорусов, молдаван и прочих untermensch), а также биометрию отпечатков пальцев при получении визы и пересечении границы. С 2015 года активно монтируется оборудование и обкатываются процедуры, например. Сканер отпечатков, теоретически, можно обмануть, но не в присутствии ихнего погранца!
То есть Европа ставит надежный заслон перед залетным криминалом, одновременно фактически открывая границы перед "честными" заробитчанами. Но наши нелегалы, при этом, не будут иметь обычных для Европы трудовых прав и могут быть вытурены оттуда в любой момент. Такое вот лицемерие, но мы рады и таким полумерам!
Ладно, если Евросоюз так заинтересован в наших людях, то почему там уже два года морозятся? А потому, что у него нет единого центра, принимающего принципиальные решения, но есть страшнейшая децентрализованная бюрократия. По моим наблюдениям, европейская бюрократическая машина может быть очень эффективна при решении стандартных задач, технологии по которым уже отработаны. Однако когда речь идет о принципиальных сдвигах - тут всё просто сыплется. Проблема заматывается так, что старина Кафка отдыхает. Это ж охренеть: по любому принципиальному вопросу нужно получить согласование от всех 28 стран, включая Люксембург и Мальту. Причем каждый важный документ приходится переводить на 24 официальных языка и пропускать через местные государственные системы, погрязшие в демократии и политических играх. Я помню, как один промежуточный, ничего не значащий отчет отправил куда-то в Брюссель, причем немного не туда - и мне потом много месяцев приходили от неизвестных мне адресатов многостраничные послания на языках, которые вообще не поддавались идентификации... В общем, мы сейчас просто попали в бюрократическо-политические жернова, и к этому нужно относится стоически, ну или с юмором.
А еще Европа побаивается открываться для нас - слишком уж мы большие и бедные. Это ж страшно - открыть свои границы для 40 миллионов воинственных полуварваров при собственном населении всего в 500 милионов! А, например, такая же проблемная как мы, но очень маленькая Молдова безвизовый режим получила еще в 2014 году. Но экономические резоны и цивилизационный драйв (несущий и нас, и Европу) в конце-концов сметут все возражения. Уверен, мы таки получим возможность ездить в ЕС без виз в 2018 году. Теперь осталось только денег заработать на их запредельные, по нашим военным временам, цены. И на Берлин! (Париж, Афины, Копенгаген, Барселону и т.д.)
Ну ладно, это я все рассуждал с точки зрения резонов старушки Европы. А наши тут какие выгоды? А вот такие. Европа для нас - удобный резервный рынок рабочих мест. Если бы не она - мы бы имели безработицу в 40%. Сколько наших работает там - достоверных данных нет. Но точно немало. Теоретически, по данным погранслужбы можно было бы легко создать поголовную базу граждан, долго находящихся вне страны. Однако ни одно правительство не рискнуло это сделать - цифры могут оказаться слишком шокирующими для неподготовленного электората. Любая цифра между 2 и 8 миллионами теоретически может оказаться верной, однако назвавший её поступит совершенно безответственно. Любые оценки тут - чистая спекуляция и гадание на кофейной гуще в стиле "ну, плюс-минус миллион". Да и мигрант - мигранту рознь. Одна уже много лет живет в Европе, завела там семью, но сохраняет украинское гражданство и прописку. А другой может выезжать на работу в соседнюю Польшу только в сезон сбора клубники. Как всех уравнять и посчитать? Кстати, у Укрстата есть официальная цифра по трудовым эмигрантам, но она настолько мизерна (21 тыс человек за 2015 год), что приводить её имеет смысл лишь чтобы повеселить читателя.
Но сколько бы миллионов "наших" за границей не работало, в любом случае мигранты являются для нас важным, скорее всего - важнейшим, источником притока валюты. Опять же, достоверных цифр тут нет. НБУ приводит цифры только по переводам банков и платежным систем - там разброс от 4,2 млрд за 2015 год до 7,4 млрд в 2013. Тоже неплохо - больше валюты нам дают лишь сельское хозяйство и металлургия. Но многие "заробитчане" не желают платить 2,5-4% от суммы за перевод и везут деньги "на себе", передают со знакомыми или по системе неформальных международных платежей (аналог хавалы). НБУ считает, что таких поступлений на 1 миллиард за год, но это оценочная цифра, вызывающая обоснованные сомнения. Даже банковские переводы, говорю по секрету, не все учтены. Допустим, 10 тысяч украинцев, работающих на стройках в Испании, передают через банк на Родину 10 млн евро. Одновременно через этот же банк (что вполне вероятно - банков, напрямую работающих с Испанией у нас меньше десятка) некий украинец выводит 10 млн нажитых непосильным трудом на покупку испанской виллы. Банку невыгодно проводить платежи туда-сюда через границы - слишком много мороки с контролирующими органами. Намного проще вообще не пересылать деньги, а сделать взаимозачет. Но в статистику НБУ этот клиринг, по некоторым схемам, не войдет. Короче, тема мутная. Полагаю, что мы только из Европы получаем от "заробитчан" 10-15 миллиардов долларов в год (условно, по 4 тыс евро от 3 млн человек). А это уже серьёзнейшая заявка на победу и хорошее подспорье в поддержании курса гривни! (Разумеется, другие эксперты могут называть совершенно другие цифры, но чтобы я серьезно отнесся к их выводам - пусть вначале напишут хотя бы один учебник по заказу МОТ, извините за высокомерие). Так вот, мы пока зависим от этой валюты. Безвизовый режим серьезно упростит выезд за рубеж, и, особенно, возврат людей в Украину. Сейчас многие гастарбайтеры "застряли" в ЕС: виза просрочена и на Батьківщину вернуться можно, но вот обратно выехать уже не получится (ну или придется менять паспортные данные). А теперь "заробитчане" смогут мотаться туда-сюда несколько раз в год под видом туристов, что сильнее привяжет их к Украине, а потому увеличит реальные валютные поступления (но уменьшит сумму легальных переводов, кстати).
Значит ли все это, что после введения безвизового режима отток рабочей силы из Украины усилится? Не думаю: кто хотел выехать - выезжает и сейчас, благо возможностей масса - от нелегального пересечения границы на неохраняемых участках до получения законного паспорта Венгрии или Румынии.
То есть с экономической точки зрения для нас "безвиз" - в основном плюсы (именно "безвиз", а не трудовая миграция вообще!). Я уж не говорю про "честных" туристов - они как раньше выезжали, так и сейчас выедут, но с меньшей бюрократической волокитой и затратами. Единственный минус: из-за жесткой биометрии Европа окажется закрытой для нашего криминалитета, и ему придется зарабатывать деньги в стране.

То есть я предвижу, что безвизовый режим мы вскоре получим. Ну а дальше вопрос в том, как мы этим подарком судьбы распорядимся. Останемся ли страной, которая может экспортировать лишь рабочую силу (типа Таджикистана или Филиппин) или разовьем высокоэффективные внутренние производства, чтобы людям не приходилось ради скромного заработка уезжать на тысячи километров от семей и очагов...
Кстати, спасибо что выводите мои посты в топ - мне очень приятно!
Меня зовут Смит. Адам Смит
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1919
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4860 раз.
 
Профіль
3
5
1
Повідомлення Додано: П'ят 25 лис, 2016 09:44

Обсуждение Европейских переговоров по отмене виз для Украины и нищебродские комментарии Климкина после оных можно увидеть в эфире с 23:30 мин.

ПРОМО-КОД Бонус от Минфина: 7O66XX3 гарантированно получите +50 грн.
Black Jack - White Business
ruvex
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9005
З нами з: 03.11.08
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1989 раз.
 
Профіль
1
6
2
Повідомлення Додано: П'ят 25 лис, 2016 10:59

  olivera написав:Меня в этой истории волнует только то кто станет украинским Додоном. Неужели вона?

Тут прорашистского товарища не будет.Причины просты-одно дело с безвизом немного затянуть, другое дело -лить кровь украинцев и захватывать территорию.Разного порядка вещи, не находите?!
SMOKE
 
Повідомлень: 4115
З нами з: 06.02.09
Подякував: 779 раз.
Подякували: 1654 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 25 лис, 2016 11:55

  Адам Смит написав:Не могу не высказаться по-поводу безвиза. Но вначале пару слов в свою защиту. Мой предыдущий пост был посвящен, неожиданно, методам взлома замков. До этого были мои рассуждения по российским валютным резервам, прогнозы по курсу гривни, анализ банковских балансов и т.д. Теперь вот я предлагаю ни в чем не повинному читателю свое экспертное мнение по миграции. Такая всесторонность не может не настораживать - ну не способен один человек быть экспертом буквально во всем! Вынужден согласиться, но спешу успокоить: в банковском деле или макроэкономике я не имею статуса эксперта. Тут я просто грамотный любитель, но финансы пока - мое хобби, я ими системно не занимаюсь аж с 2000 года. Именно тогда я перешел на работу из одного загибающегося банка в госорганы. И вот лет десять назад меня бросили на программу МОТ/МОМ (Международной организации труда и Международной организации миграции при ООН) по противодействию нелегальной трудовой миграции и торговле людьми из Украины. В результате, я даже пару учебников по теме написал... (Европейцы задолбались вытаскивать украинцев из всяких передряг и решили вложиться в наше просвещение). То есть именно тут я как-бы официальный эксперт, хотя это, на самом деле, и не важно. Так вот, что я думаю о долгожданном "безвизе". Тут есть пара глубинных слоев, которые не видны невооруженным взглядом. Дело в том, что в так называемом "безвизе" для украинцев Европа заинтересованна даже больше чем мы, особенно потому, что в комплекте с ним идет тотальная биометрия. Европа хронически стареет. Например, в Германии на 3-4-х граждан, выходящих на пенсию, приходится только один, вступающий на рынок труда. А кто будет взносы в пенсионные фонды платить? Более того, европейская молодежь старается получить высококлассное образование и потом устроиться на чистенькую и высокооплачиваемую работу. А вот пылесосить улицы, работать на стройках и вредных производствах, ухаживать за лежачими больными и т.д. молодые европейцы почему-то не хотят. То есть Европа критически зависит от трудовой миграции извне - для заполнения низкооплачиваемых вакансий на непрестижных, грязных и вредных производствах, да и вообще для затыкания дыр на рынке труда (вроде хронической нехватки программистов). Но где взять этих работников? С желающими тут проблем нет - миллиарды бедняков из Азии, Африки, Латинской Америки буквально рвутся в зажиточную, безопасную и чистенькую Европу. Проблема в том, что среди мигрантов из Третьего Мира запредельный процент "брака", то есть вместе с покладистыми работниками ЕС импортирует преступность, религиозный экстремизм, заразные болезни, лентяев-нахлебников с многодетными семьями, культурную обособленность и т.д. И украинцы на этом безрадостном фоне выглядят очень привлекательно: близкая европейской культура, относительно высокая квалификация и способность учиться, относительно низкий уровень криминальных наклонностей, - и все это по очень умеренным ценам. При этом Украина - гигантский и неисчерпаемый резервуар дешевой рабочей силы. То есть, Европа стратегически заинтересована в наших, именно наших, работниках - поэтому и возник вообще вопрос "безвиза" (напомню, что изначально подняли его не мы, а европейская бюрократия). Формально "безвиз" распространяется лишь на туристические поездки и т.д., однако фактически он существенно облегчит неформальное трудоустройство украинских гастарбайтеров. При этом, отсутствие полноценных трудовой визы позволяет в любой момент выдворить "заробитчанина", не нарушая при этом норм сверхгуманного европейского трудового законодательства. Короче, хитрые эти европейцы! Проблема в том, что не все гости из Украины едут в Европу ради напряженной работы. Некоторые пробираются туда, чтобы заниматься преступной деятельностью. А что: народец там богатый и непуганный, правоохранители - гуманные, уголовное законодательство - мягкое и т.д. Например сейчас Германию просто захлестнул вал квартирных кражи, к чему немцы оказались совершенно не готовы. А воры - выходцы из стран бывшего СССР. Кого-то ловят, но что дальше? В большинстве стран Европы за решетку попасть вообще затруднительно. Местных наказывают домашним арестом или условным сроком, но что делать с нелегальными мигрантами? Домашка и условка отпадают. Сразу отправлять в тюрьму? Так ихние тюрьмы для многих выходцев из Третьего мира будут санаториями за государственный счет... Поэтому мигрантов, пойманных на мелких и средней тяжести преступлениях, просто выдворяют из страны без права возврата. То есть вносят их фото, ФИО и номер паспорта в соответствующие базы, делающие в будущем невозможными получение визы или пересечение границы. Но наши людей это не останавливает! Они просто идут и меняют фамилию. Раньше для этого нужно было хотя бы жениться, но теперь достаточно написать заявление в РАГСе и заплатить небольшую пошлину. И ты хоть Гарри Поттер, хоть Дарт Вейдер, хоть Айфон Семь! Каждый год без вступления в брак фамилию меняют 20-30 тысяч украинцев - в основном из западных регионов. За 15 лет набралось уже до полумиллиона - а это солидная цифра. Дальше на новую фамилию получается новый загранпаспорт - и опля, Европа, Европа, я по тебе иду на дело, на дело!.. (Как вариант - можно поменять загранпаспорт и записать туда ФИО в немного измененной транскрипции). И вот чтобы это безобразие прекратить, ЕС в комплекте с "безвизом" протаскивает обязательные биометрические паспорта для украинцев (а также белорусов, молдаван и прочих untermensch), а также биометрию отпечатков пальцев при получении визы и пересечении границы. С 2015 года активно монтируется оборудование и обкатываются процедуры, например. Сканер отпечатков, теоретически, можно обмануть, но не в присутствии ихнего погранца! То есть Европа ставит надежный заслон перед залетным криминалом, одновременно фактически открывая границы перед "честными" заробитчанами. Но наши нелегалы, при этом, не будут иметь обычных для Европы трудовых прав и могут быть вытурены оттуда в любой момент. Такое вот лицемерие, но мы рады и таким полумерам! Ладно, если Евросоюз так заинтересован в наших людях, то почему там уже два года морозятся? А потому, что у него нет единого центра, принимающего принципиальные решения, но есть страшнейшая децентрализованная бюрократия. По моим наблюдениям, европейская бюрократическая машина может быть очень эффективна при решении стандартных задач, технологии по которым уже отработаны. Однако когда речь идет о принципиальных сдвигах - тут всё просто сыплется. Проблема заматывается так, что старина Кафка отдыхает. Это ж охренеть: по любому принципиальному вопросу нужно получить согласование от всех 28 стран, включая Люксембург и Мальту. Причем каждый важный документ приходится переводить на 24 официальных языка и пропускать через местные государственные системы, погрязшие в демократии и политических играх. Я помню, как один промежуточный, ничего не значащий отчет отправил куда-то в Брюссель, причем немного не туда - и мне потом много месяцев приходили от неизвестных мне адресатов многостраничные послания на языках, которые вообще не поддавались идентификации... В общем, мы сейчас просто попали в бюрократическо-политические жернова, и к этому нужно относится стоически, ну или с юмором. А еще Европа побаивается открываться для нас - слишком уж мы большие и бедные. Это ж страшно - открыть свои границы для 40 миллионов воинственных полуварваров при собственном населении всего в 500 милионов! А, например, такая же проблемная как мы, но очень маленькая Молдова безвизовый режим получила еще в 2014 году. Но экономические резоны и цивилизационный драйв (несущий и нас, и Европу) в конце-концов сметут все возражения. Уверен, мы таки получим возможность ездить в ЕС без виз в 2018 году. Теперь осталось только денег заработать на их запредельные, по нашим военным временам, цены. И на Берлин! (Париж, Афины, Копенгаген, Барселону и т.д.) Ну ладно, это я все рассуждал с точки зрения резонов старушки Европы. А наши тут какие выгоды? А вот такие. Европа для нас - удобный резервный рынок рабочих мест. Если бы не она - мы бы имели безработицу в 40%. Сколько наших работает там - достоверных данных нет. Но точно немало. Теоретически, по данным погранслужбы можно было бы легко создать поголовную базу граждан, долго находящихся вне страны. Однако ни одно правительство не рискнуло это сделать - цифры могут оказаться слишком шокирующими для неподготовленного электората. Любая цифра между 2 и 8 миллионами теоретически может оказаться верной, однако назвавший её поступит совершенно безответственно. Любые оценки тут - чистая спекуляция и гадание на кофейной гуще в стиле "ну, плюс-минус миллион". Да и мигрант - мигранту рознь. Одна уже много лет живет в Европе, завела там семью, но сохраняет украинское гражданство и прописку. А другой может выезжать на работу в соседнюю Польшу только в сезон сбора клубники. Как всех уравнять и посчитать? Кстати, у Укрстата есть официальная цифра по трудовым эмигрантам, но она настолько мизерна (21 тыс человек за 2015 год), что приводить её имеет смысл лишь чтобы повеселить читателя. Но сколько бы миллионов "наших" за границей не работало, в любом случае мигранты являются для нас важным, скорее всего - важнейшим, источником притока валюты. Опять же, достоверных цифр тут нет. НБУ приводит цифры только по переводам банков и платежным систем - там разброс от 4,2 млрд за 2015 год до 7,4 млрд в 2013. Тоже неплохо - больше валюты нам дают лишь сельское хозяйство и металлургия. Но многие "заробитчане" не желают платить 2,5-4% от суммы за перевод и везут деньги "на себе", передают со знакомыми или по системе неформальных международных платежей (аналог хавалы). НБУ считает, что таких поступлений на 1 миллиард за год, но это оценочная цифра, вызывающая обоснованные сомнения. Даже банковские переводы, говорю по секрету, не все учтены. Допустим, 10 тысяч украинцев, работающих на стройках в Испании, передают через банк на Родину 10 млн евро. Одновременно через этот же банк (что вполне вероятно - банков, напрямую работающих с Испанией у нас меньше десятка) некий украинец выводит 10 млн нажитых непосильным трудом на покупку испанской виллы. Банку невыгодно проводить платежи туда-сюда через границы - слишком много мороки с контролирующими органами. Намного проще вообще не пересылать деньги, а сделать взаимозачет. Но в статистику НБУ этот клиринг, по некоторым схемам, не войдет. Короче, тема мутная. Полагаю, что мы только из Европы получаем от "заробитчан" 10-15 миллиардов долларов в год (условно, по 4 тыс евро от 3 млн человек). А это уже серьёзнейшая заявка на победу и хорошее подспорье в поддержании курса гривни! (Разумеется, другие эксперты могут называть совершенно другие цифры, но чтобы я серьезно отнесся к их выводам - пусть вначале напишут хотя бы один учебник по заказу МОТ, извините за высокомерие). Так вот, мы пока зависим от этой валюты. Безвизовый режим серьезно упростит выезд за рубеж, и, особенно, возврат людей в Украину. Сейчас многие гастарбайтеры "застряли" в ЕС: виза просрочена и на Батьківщину вернуться можно, но вот обратно выехать уже не получится (ну или придется менять паспортные данные). А теперь "заробитчане" смогут мотаться туда-сюда несколько раз в год под видом туристов, что сильнее привяжет их к Украине, а потому увеличит реальные валютные поступления (но уменьшит сумму легальных переводов, кстати). Значит ли все это, что после введения безвизового режима отток рабочей силы из Украины усилится? Не думаю: кто хотел выехать - выезжает и сейчас, благо возможностей масса - от нелегального пересечения границы на неохраняемых участках до получения законного паспорта Венгрии или Румынии. То есть с экономической точки зрения для нас "безвиз" - в основном плюсы (именно "безвиз", а не трудовая миграция вообще!). Я уж не говорю про "честных" туристов - они как раньше выезжали, так и сейчас выедут, но с меньшей бюрократической волокитой и затратами. Единственный минус: из-за жесткой биометрии Европа окажется закрытой для нашего криминалитета, и ему придется зарабатывать деньги в стране. То есть я предвижу, что безвизовый режим мы вскоре получим. Ну а дальше вопрос в том, как мы этим подарком судьбы распорядимся. Останемся ли страной, которая может экспортировать лишь рабочую силу (типа Таджикистана или Филиппин) или разовьем высокоэффективные внутренние производства, чтобы людям не приходилось ради скромного заработка уезжать на тысячи километров от семей и очагов... Кстати, спасибо что выводите мои посты в топ - мне очень приятно!

Спасибо за пост. Все логично Европа заинтересованна в украинцах. Украинцы в нормальных доходах. Не проследил насчет того, как от сюда может развиваться экономика Украины. Упрощу. рабочие работают в Европе, создавая там прибавочную стоимость, и шлют средства на Родину для оплаты существования семей. Наиболее высокотехнологичная продукция приходит из Европы, границы открыты и там же создается прибавочная стоимость. Остаются низко технологичные производства, стареющее население и внешний долг.
blablabla12
 
Заблокований
Повідомлень: 1109
З нами з: 15.04.16
Подякував: 19 раз.
Подякували: 152 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 25 лис, 2016 12:01

  Адам Смит написав:Не могу не высказаться по-поводу безвиза. Но вначале пару слов в свою защиту. Мой предыдущий пост был посвящен, неожиданно, методам взлома замков. До этого были мои рассуждения по российским валютным резервам, прогнозы по курсу гривни, анализ банковских балансов и т.д. Теперь вот я предлагаю ни в чем не повинному читателю свое экспертное мнение по миграции. Такая всесторонность не может не настораживать - ну не способен один человек быть экспертом буквально во всем! Вынужден согласиться, но спешу успокоить: в банковском деле или макроэкономике я не имею статуса эксперта. Тут я просто грамотный любитель, но финансы пока - мое хобби, я ими системно не занимаюсь аж с 2000 года. Именно тогда я перешел на работу из одного загибающегося банка в госорганы. И вот лет десять назад меня бросили на программу МОТ/МОМ (Международной организации труда и Международной организации миграции при ООН) по противодействию нелегальной трудовой миграции и торговле людьми из Украины. В результате, я даже пару учебников по теме написал... (Европейцы задолбались вытаскивать украинцев из всяких передряг и решили вложиться в наше просвещение). То есть именно тут я как-бы официальный эксперт, хотя это, на самом деле, и не важно. Так вот, что я думаю о долгожданном "безвизе". Тут есть пара глубинных слоев, которые не видны невооруженным взглядом. Дело в том, что в так называемом "безвизе" для украинцев Европа заинтересованна даже больше чем мы, особенно потому, что в комплекте с ним идет тотальная биометрия. Европа хронически стареет. Например, в Германии на 3-4-х граждан, выходящих на пенсию, приходится только один, вступающий на рынок труда. А кто будет взносы в пенсионные фонды платить? Более того, европейская молодежь старается получить высококлассное образование и потом устроиться на чистенькую и высокооплачиваемую работу. А вот пылесосить улицы, работать на стройках и вредных производствах, ухаживать за лежачими больными и т.д. молодые европейцы почему-то не хотят. То есть Европа критически зависит от трудовой миграции извне - для заполнения низкооплачиваемых вакансий на непрестижных, грязных и вредных производствах, да и вообще для затыкания дыр на рынке труда (вроде хронической нехватки программистов). Но где взять этих работников? С желающими тут проблем нет - миллиарды бедняков из Азии, Африки, Латинской Америки буквально рвутся в зажиточную, безопасную и чистенькую Европу. Проблема в том, что среди мигрантов из Третьего Мира запредельный процент "брака", то есть вместе с покладистыми работниками ЕС импортирует преступность, религиозный экстремизм, заразные болезни, лентяев-нахлебников с многодетными семьями, культурную обособленность и т.д. И украинцы на этом безрадостном фоне выглядят очень привлекательно: близкая европейской культура, относительно высокая квалификация и способность учиться, относительно низкий уровень криминальных наклонностей, - и все это по очень умеренным ценам. При этом Украина - гигантский и неисчерпаемый резервуар дешевой рабочей силы. То есть, Европа стратегически заинтересована в наших, именно наших, работниках - поэтому и возник вообще вопрос "безвиза" (напомню, что изначально подняли его не мы, а европейская бюрократия). Формально "безвиз" распространяется лишь на туристические поездки и т.д., однако фактически он существенно облегчит неформальное трудоустройство украинских гастарбайтеров. При этом, отсутствие полноценных трудовой визы позволяет в любой момент выдворить "заробитчанина", не нарушая при этом норм сверхгуманного европейского трудового законодательства. Короче, хитрые эти европейцы! Проблема в том, что не все гости из Украины едут в Европу ради напряженной работы. Некоторые пробираются туда, чтобы заниматься преступной деятельностью. А что: народец там богатый и непуганный, правоохранители - гуманные, уголовное законодательство - мягкое и т.д. Например сейчас Германию просто захлестнул вал квартирных кражи, к чему немцы оказались совершенно не готовы. А воры - выходцы из стран бывшего СССР. Кого-то ловят, но что дальше? В большинстве стран Европы за решетку попасть вообще затруднительно. Местных наказывают домашним арестом или условным сроком, но что делать с нелегальными мигрантами? Домашка и условка отпадают. Сразу отправлять в тюрьму? Так ихние тюрьмы для многих выходцев из Третьего мира будут санаториями за государственный счет... Поэтому мигрантов, пойманных на мелких и средней тяжести преступлениях, просто выдворяют из страны без права возврата. То есть вносят их фото, ФИО и номер паспорта в соответствующие базы, делающие в будущем невозможными получение визы или пересечение границы. Но наши людей это не останавливает! Они просто идут и меняют фамилию. Раньше для этого нужно было хотя бы жениться, но теперь достаточно написать заявление в РАГСе и заплатить небольшую пошлину. И ты хоть Гарри Поттер, хоть Дарт Вейдер, хоть Айфон Семь! Каждый год без вступления в брак фамилию меняют 20-30 тысяч украинцев - в основном из западных регионов. За 15 лет набралось уже до полумиллиона - а это солидная цифра. Дальше на новую фамилию получается новый загранпаспорт - и опля, Европа, Европа, я по тебе иду на дело, на дело!.. (Как вариант - можно поменять загранпаспорт и записать туда ФИО в немного измененной транскрипции). И вот чтобы это безобразие прекратить, ЕС в комплекте с "безвизом" протаскивает обязательные биометрические паспорта для украинцев (а также белорусов, молдаван и прочих untermensch), а также биометрию отпечатков пальцев при получении визы и пересечении границы. С 2015 года активно монтируется оборудование и обкатываются процедуры, например. Сканер отпечатков, теоретически, можно обмануть, но не в присутствии ихнего погранца! То есть Европа ставит надежный заслон перед залетным криминалом, одновременно фактически открывая границы перед "честными" заробитчанами. Но наши нелегалы, при этом, не будут иметь обычных для Европы трудовых прав и могут быть вытурены оттуда в любой момент. Такое вот лицемерие, но мы рады и таким полумерам! Ладно, если Евросоюз так заинтересован в наших людях, то почему там уже два года морозятся? А потому, что у него нет единого центра, принимающего принципиальные решения, но есть страшнейшая децентрализованная бюрократия. По моим наблюдениям, европейская бюрократическая машина может быть очень эффективна при решении стандартных задач, технологии по которым уже отработаны. Однако когда речь идет о принципиальных сдвигах - тут всё просто сыплется. Проблема заматывается так, что старина Кафка отдыхает. Это ж охренеть: по любому принципиальному вопросу нужно получить согласование от всех 28 стран, включая Люксембург и Мальту. Причем каждый важный документ приходится переводить на 24 официальных языка и пропускать через местные государственные системы, погрязшие в демократии и политических играх. Я помню, как один промежуточный, ничего не значащий отчет отправил куда-то в Брюссель, причем немного не туда - и мне потом много месяцев приходили от неизвестных мне адресатов многостраничные послания на языках, которые вообще не поддавались идентификации... В общем, мы сейчас просто попали в бюрократическо-политические жернова, и к этому нужно относится стоически, ну или с юмором. А еще Европа побаивается открываться для нас - слишком уж мы большие и бедные. Это ж страшно - открыть свои границы для 40 миллионов воинственных полуварваров при собственном населении всего в 500 милионов! А, например, такая же проблемная как мы, но очень маленькая Молдова безвизовый режим получила еще в 2014 году. Но экономические резоны и цивилизационный драйв (несущий и нас, и Европу) в конце-концов сметут все возражения. Уверен, мы таки получим возможность ездить в ЕС без виз в 2018 году. Теперь осталось только денег заработать на их запредельные, по нашим военным временам, цены. И на Берлин! (Париж, Афины, Копенгаген, Барселону и т.д.) Ну ладно, это я все рассуждал с точки зрения резонов старушки Европы. А наши тут какие выгоды? А вот такие. Европа для нас - удобный резервный рынок рабочих мест. Если бы не она - мы бы имели безработицу в 40%. Сколько наших работает там - достоверных данных нет. Но точно немало. Теоретически, по данным погранслужбы можно было бы легко создать поголовную базу граждан, долго находящихся вне страны. Однако ни одно правительство не рискнуло это сделать - цифры могут оказаться слишком шокирующими для неподготовленного электората. Любая цифра между 2 и 8 миллионами теоретически может оказаться верной, однако назвавший её поступит совершенно безответственно. Любые оценки тут - чистая спекуляция и гадание на кофейной гуще в стиле "ну, плюс-минус миллион". Да и мигрант - мигранту рознь. Одна уже много лет живет в Европе, завела там семью, но сохраняет украинское гражданство и прописку. А другой может выезжать на работу в соседнюю Польшу только в сезон сбора клубники. Как всех уравнять и посчитать? Кстати, у Укрстата есть официальная цифра по трудовым эмигрантам, но она настолько мизерна (21 тыс человек за 2015 год), что приводить её имеет смысл лишь чтобы повеселить читателя. Но сколько бы миллионов "наших" за границей не работало, в любом случае мигранты являются для нас важным, скорее всего - важнейшим, источником притока валюты. Опять же, достоверных цифр тут нет. НБУ приводит цифры только по переводам банков и платежным систем - там разброс от 4,2 млрд за 2015 год до 7,4 млрд в 2013. Тоже неплохо - больше валюты нам дают лишь сельское хозяйство и металлургия. Но многие "заробитчане" не желают платить 2,5-4% от суммы за перевод и везут деньги "на себе", передают со знакомыми или по системе неформальных международных платежей (аналог хавалы). НБУ считает, что таких поступлений на 1 миллиард за год, но это оценочная цифра, вызывающая обоснованные сомнения. Даже банковские переводы, говорю по секрету, не все учтены. Допустим, 10 тысяч украинцев, работающих на стройках в Испании, передают через банк на Родину 10 млн евро. Одновременно через этот же банк (что вполне вероятно - банков, напрямую работающих с Испанией у нас меньше десятка) некий украинец выводит 10 млн нажитых непосильным трудом на покупку испанской виллы. Банку невыгодно проводить платежи туда-сюда через границы - слишком много мороки с контролирующими органами. Намного проще вообще не пересылать деньги, а сделать взаимозачет. Но в статистику НБУ этот клиринг, по некоторым схемам, не войдет. Короче, тема мутная. Полагаю, что мы только из Европы получаем от "заробитчан" 10-15 миллиардов долларов в год (условно, по 4 тыс евро от 3 млн человек). А это уже серьёзнейшая заявка на победу и хорошее подспорье в поддержании курса гривни! (Разумеется, другие эксперты могут называть совершенно другие цифры, но чтобы я серьезно отнесся к их выводам - пусть вначале напишут хотя бы один учебник по заказу МОТ, извините за высокомерие). Так вот, мы пока зависим от этой валюты. Безвизовый режим серьезно упростит выезд за рубеж, и, особенно, возврат людей в Украину. Сейчас многие гастарбайтеры "застряли" в ЕС: виза просрочена и на Батьківщину вернуться можно, но вот обратно выехать уже не получится (ну или придется менять паспортные данные). А теперь "заробитчане" смогут мотаться туда-сюда несколько раз в год под видом туристов, что сильнее привяжет их к Украине, а потому увеличит реальные валютные поступления (но уменьшит сумму легальных переводов, кстати). Значит ли все это, что после введения безвизового режима отток рабочей силы из Украины усилится? Не думаю: кто хотел выехать - выезжает и сейчас, благо возможностей масса - от нелегального пересечения границы на неохраняемых участках до получения законного паспорта Венгрии или Румынии. То есть с экономической точки зрения для нас "безвиз" - в основном плюсы (именно "безвиз", а не трудовая миграция вообще!). Я уж не говорю про "честных" туристов - они как раньше выезжали, так и сейчас выедут, но с меньшей бюрократической волокитой и затратами. Единственный минус: из-за жесткой биометрии Европа окажется закрытой для нашего криминалитета, и ему придется зарабатывать деньги в стране. То есть я предвижу, что безвизовый режим мы вскоре получим. Ну а дальше вопрос в том, как мы этим подарком судьбы распорядимся. Останемся ли страной, которая может экспортировать лишь рабочую силу (типа Таджикистана или Филиппин) или разовьем высокоэффективные внутренние производства, чтобы людям не приходилось ради скромного заработка уезжать на тысячи километров от семей и очагов... Кстати, спасибо что выводите мои посты в топ - мне очень приятно!

Толково. Думаю безвиз отдаляет нас от разовития внутреннего производства.За три года с нашими нищенскими зарплатами мы почему-то не забросали мир никакой продукцией, как сделал в свое время Китай.
bdfybdfy2003
Аватар користувача
 
Повідомлень: 66
З нами з: 28.05.15
Подякував: 16 раз.
Подякували: 20 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 25 лис, 2016 12:15

Например, в Германии на 3-4-х граждан, выходящих на пенсию, приходится только один, вступающий на рынок труда

Это - ложь. Пенсионный возраст в Германии для мужчин и женщин - 65 лет, т.е. сейчас выходят на пенсию люди, родившиеся в 51-ом. С другой стороны, среднйи немец начинает активно работать в 26-27 лет, т.е. сейчас на рынок труда приходит молодежь 90-го года рождения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B8
Рождаемость и смертность
1950 - 1 116 тыс. родившихся детей.
1990-ый -905 тыс.
Какие 3 к 1? И это не считая минимум 300-400 тыс. рабочих мигрантов, прибывающих в Германию каждый год. Там сейчас живут 22 миллиона эмигрантов!!!
Для человека, якобы пишущего книжки такое жонглирование цифрами мягко говоря вызывает удивление.
Волгарь
 
Повідомлень: 7569
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 770 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 25 лис, 2016 12:54

Re: Чим завершилися Європейські переговори щодо скасування в

  blablabla12 написав:Не проследил насчет того, как от сюда может развиваться экономика Украины.


Присоединюсь к вопросу, да имеем место увеличение притока валюты - хорошо, отток работоспособного населения - наверно плохо. Результат в контексте оздоровления страны ?
Igorten
 
Повідомлень: 3767
З нами з: 01.11.11
Подякував: 31 раз.
Подякували: 1161 раз.
 
Профіль
  #<1234 ... 6>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: MSN [Bot] і 7 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
3 93
Переглянути останнє повідомлення
Сер 19 лют, 2020 15:09
Тракторист
36 2597
Переглянути останнє повідомлення
Пон 10 лют, 2020 13:43
_hunter
2 192
Переглянути останнє повідомлення
Чет 06 лют, 2020 10:19
PasserBy
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама