Rostok
Международная практика состоит в том, что учет операция производится в национальный валюте резидента. При чем, для расчетов используется не фактический курс на момент операции, а официальный фикс центробанка.
Возвращаемся к примеру. (мини уточнение, SPY это 1/10 индекса, но не суть важно)
Итак на покупку мы использовали 1650 дол, то есть наши расходы 13447 грн.
Затем мы делаем продажу. Получаем 2400 дол, то есть наш оф доход 62592 грн. Именно в момент продажи возникает база для налогообложения. Это собственно доход - расход = 62592 - 13447 = 49145 грн. С нее и уплачивается налог.
При подаче декларации мы сальдируем результаты сделок по каждому классу активов (акции, деривативы, драг металы, паи фондов, недвижимость, прочее) и платим налог.
Повторюсь, это международная практика, англичанин считает в долларах, поляк в злотых.
Выхода из этой ситуации я вижу три:
1. Таймить курс гривны. Так как в расчетах используется оф фикс от НБУ, а он как правило запаздывает, появляется арбитражное окно. При чем ловить нужно только рост курса, укрепление гривны уменьшить базу налогообложения.
2. Статический портфель SPY+TLT, мы только покупаем и долго не продаем (5-10-20 лет). Нет продаж, нет налоговой базы. На регулярные дивы выравниваем соотношение к 50/50.
3. Юр лицо. Физик инвестирует в капитал, юрик открывает счет и активно торгует, все издержки (комис брокера, аудит, платная аналитика, ДУ) уменьшают доход до налогообложения. В случае физика, все доп расходы и прибыль существуют паралельно.
Доход (в необходимом для физика размере) от юр лица выплачивается в виде дивов и облагается по ставке 5%. Права на юр лицо можно даже никогда не продавать, а передать по наследству.
Это ответ по сути. А теперь разберемся с духом вопроса))
|
|
Додано: Суб 11 лис, 2017 12:22
Rostok
Есть ли смысл в активной торговле как таковой? В качестве примера возьмем инвестора, который передал в ДУ/Фонд 10к дол в июне 2013 года. ДУ или Фонд торгуют в 2 раза лучше чем SPY, и берут за свою отличную работу комис: 1) 2% с суммы в управлении 2) 20% с прибыли. Для простоты расчета комис снимаем в конце года, а так как они торгуют активно, то налог инвестор платит ежегодно. С начала активное управление Итоговая доходность, % в дол. 37,94 Доход инвестора, дол. 3794 Доход ДФС Украины, дол. 4380 Комиссия за управление, дол. 3590 Как видим инвестор пополнил бюджет, помог управляющему. Теперь пассивное управление Итоговая доходность, % в дол. 39,3 Доход инвестора, дол. 3925 Доход ДФС Украины, дол. 2737 Комиссия за управление, дол. 0 То есть, пассивная покупка SPY, дала даже лучший результат, чем активное управление, с вшитой в 2 раза более высокой доходностью. А теперь главные вопрос, сможет ли инвестор, ДУ или Фонд годами показывать доходность в 2 раза выше SPY? Из крупных и публичных, на вряд ли... Для прикола посчитал прибыль если бы Фонд активно торговал с доходностью SPY, что намного реальнее. Итоговая доходность, % в дол. 2,92 Доход инвестора, дол. 292 Доход ДФС Украины, дол. 2938 Комиссия за управление, дол. 2048 Шикарно, 50% заплатить издержек, и 3% заработать.
Додано: Суб 11 лис, 2017 15:17
Эта практика рубит на корню активное инвестирование при возможности обвала курса в разы к сожалению это я уже прошел на УБе.
1. К сожалению раньше НБУ держал курс до последнего,т.е. $ по 5 (8) уже давно не купиш , а НБУ держит( и времени выйти с активов достаточно) --- счас ( имхо) политика поменялась и на это рассчитывать особо не приходиться 2.Вероятно это самая реальная ( во всяком случае на истории  )возможность что-то заработать, но тогда коды от TWS надо прятать подальше и очень серьезно подойти к соотношению и выбору фондов.Хотя так хочется и моментум испытать и ЕМ и ...3.3-й вариант - ну это не про нас ( во всяком случае про меня).ИМхо того что было раньше - офшоры уже не дадут. Если говорить про ДУ или фонд напервом месте вопрос доверия (надежности ...) - как его решить я, например, не знаю.
Додано: Суб 11 лис, 2017 16:38
Rostok
Зарабатывание денег задача в принципе не простая, а на фин рынка и подавно. Существует арбитражный аргумент, если кто-то зарабатывает стабильно больше рынка, его покупаю, а фьючерс на СП500 продают, получают прибыль без рыночного риска. Ставочка на плече сейчас 1,5%. То есть, +5% уже интересно арбитражить. Я проводил сравнение фонда Баффета и SPY, с 2004 года оракул проигрывает рынку. Кстати, именно этот арбитраж и порождает пузыри на рынке. Ярчайший пример это пузырь ипотечных облигациях в США. Когда Голдман и прочие хищники Стрит, запустили торгуемую на рынке ипотеку, они выбили этим бумагам рейтинг как у трежерис. В принципе справедливо, выпускали то их гос компании (в итоге ФРС и выкупил их). Так вот ставка по ипотеке негретенку в Детройте раньше не совпадала со ставкой по 20ти летним трежерис. А теперь у обеих бумаг рейтинг ААА. Вот и шортили банки трежерис, покупали ипотеку, закладывали ее и так по кругу. В конце концов ставки сравнялись. Уменьшение ставки, стимулировал спрос на спотовом рынке недвижимости. Расходы на существующие закладные падали, залог увеличивался, а негретята получали ликвидность на покупку нового кадилака. Жадность штука великая, набрались и на споте и в бумагах. Что было дальше можно посмотреть в кино "Предел риска". Все это я к чему. Если есть некая надбавка в доходности, то арбитраж не только выжмет ее, но и через схлопывание загонит ее в минус. Строительный сектор был самым слабым в США до 2014 года, когда почти остальные сектора переписали хаи 2008го. Есть такое информ агенство, Морнинг стар, они анализирует работу взаимных и хедж фондов. Ставять им рейтинги. Уолт Стрит Джернал провел анализ и выяснил. Что если отобрать 10 фондов с лучшим рейтингом, то через 5 лет, ни одно не будет в лидерах роста. И это очень крупное агенство с сотнями аналитиков и все мимо. Куда уж тут физику?
Додано: Суб 11 лис, 2017 16:39
Виталий инвестирование в SPY я привел чтобы на цифрах показать почему (как вариант) лучше пересидеть в нале, мы-же не безбашенные инвестора чтобы на 100% 4 года сидеть в SPY - можно ведь и в половину сложиться, а для инвестора выкладка другая:
Так вот 718$ доход минус 120 на 4года = 480$( снимет минимум ІВ) 718-480 = 238$ или 2.38% за 4года, т.е. около 0,6% годовых и ведь не факт что через год не сделают 20 дол. вместо 10, как у других брокеров. Конечно период выбран критический, но в 2013г. я и в страшном сне не мог представить падение грн. на таком промежутке времени более 3 раз,до 12-ти дошли ну думаю пора  теперь уже стараюсь просчитывать разные варианты.Кстати подымать доходность плечом для инвестора весьма опасно - во первых портфель тестируется на истории и не является гарантией на будущее, во вторых имея маржевый счет вы подписываетесь под множеством соглашений главная суть которых - может произойти все( ну или почти все) и вы на это согласны-- у брокера свет пропал( поставщика котировок...) - ордер не исполнился - ну извините пункт 1.10 подписали какие вопросы. И ІВ здесь не причем - стандартная процедура для устойчивости. Так-что есть над чем подумать
Додано: Суб 11 лис, 2017 17:12
Rostok
C 1.01.2013 по вчера SPY + TLT вырос с 10 000 до 15629. НДФЛ составит порядка 67к грн или 2500 дол. То есть чистая прибыл порядка 3100 дол или порядка 5,9% годовых. Если посмотреть вокруг: золото, недвига, депозиты в валюте, акции УБ; то 5,9% после налогов это очень не плохо. Без налогов 9,7%. Пока актив не продан, прибыль идет на прибыль создавая сложный процент. Про плече я согласен, оно хоть и подымает доходность но ухудшает Шарп, Сортино и прочие индикаторы качества.
Додано: Суб 11 лис, 2017 18:40
Пока актив не продан, прибыль идет на прибыль создавая сложный процент - вот на него и надежда и на долгий срок. А депозиты еще до НГ под 10% есть - остатки роскоши так-сказать
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
