Roshen не купили через ризики - глава Rothschild в СНД

Sommer
Ну в данном случае стыдно должно быть за причесление их к волгаряткам.

Ведь с точки зрения самостийности они правы. Абсолютно.

Правильнее было бы доказать им, что зависимость от развитых стран выгоднее, чем самостийнисть и тем более, чем зависомость от недоразвитого, да ещё и агрессивного))

А для полной убедительности ещё и тыкнуть в то, что вектор интеграции (то есть проще - от кого зависеть. А иначе в мире никак, тем более с таким соседом прибабахнутым) определён однозначно.
Европейский.

Дьявол как всегда в деталях. Название темы как раз о том , что некоторые люди поставили нас в зависимость от ЕС и США - на много больше - чем это нужно. Эта зависимость ужасна. Например торговый договор об Ассоциации с ЕС крайне не выгоден для Украины. При этом был подписан без обсуждения и разумных торгов - как это принято при заключении таких договоров. Поляки обсуждали его 8 лет. Молдова - 4 года торговалась. И за подписание такого кабального договора , который разрушает нашу промышленность - некоторые подписанты поимели для себя огромную выгоду - миллиарды долларов.



Считать - что раз мы российский газ покупаем не прямо у России , а через посредничество ЕС с наценкой у Чехии и других стран - смешно и не серьезно. Давайте прямо скажем - у нас жестко отняли рынок сбыта - то есть Россию и наоборот - отняли украинский рынок сбыта у России. Это был захват рынков сбыта. В "развитых странах" КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. Переизбыток товаров. К сожалению наши товары пока еще не достигли европейского уровня и не могут конкурировать. И товаров там и так переизбыток. Наши товары не пускают в ЕС. Квоты мизерные - годовые - мы закрываем за 1 -2 недели.

Не предатель Украины - все делал бы по этапам. С начала поднял нашу промышленность до европейского уровня - а потом бы уже разбрасывался рынками сбыта. Если есть более выгодный сбыт - можно уйти с невыгодного. Если будете честным - то все войны и революции были именно или за рынки сбыта и с целью обогащения, в том числе и населения. У нас революция, война и торговые договоры делается - с целью обнищания. Это уникальный случай в мировой истории.

Делает все это не Янукович. Сегодня важно что вытворяют те, кто сегодня у власти. Их злоупотребления. Янукович уже не сможет навредить. А эти могут.

Гордон такой простой - ставит вопрос- якобы у нас есть выбор - зависеть от ЕС и США или от России. Это ложь.
От России мы зависим объективно. Географически. У нас общая граница с этим "агрессивным соседом". И разорвать эту зависимость не возможно. Трамп хорошо ответил Украине на эту тему - "переселяйтесь в Антарктиду". Он хотел сказать - что в Антарктиде нет соседей и зависимости не будет. Или - ищите общий язык - другого выхода нет. Кроме того мы с русскими происходим от общих предков, и практически у всех украинцев в роду и в семье есть русские, за редким исключением. И третья форма зависимости - торгово-экономическая. Нам нужны новые продвинутые предприятия - и когда они будут - мы сможем ослабить эту зависимость. Но пока - оставить страну без прибылей и без рынков сбыта на неопределенный период , и даже неизвестно когда у нас будет другая более продвинутая промышленность и рынки сбыта, так пока что ли голодать много лет ? Разве Янукович разорвал экономические связи с Рашей? Географическая зависимость - навсегда.

Другая зависимость - якобы равноценная с зависимостью от Раши - от ЕС и США - это чисто продажность. Объективно мы от них не зависим. Но очень некоторые почему-то хотят зависеть. Если идти в кабалу - то за что ? Пока только за бумажные деньги - за кредиты под 7%. Кредитов набрали - но вам любой украинец скажет, что населению от них 0 пользы, только задаром народ загнали в кабалу. Если вы считаете зависимостью то - что мы приняли европейские ценности - так это не зависимость - а добровольный выбор, и мы ЕС ничего не должны за их моральные и духовные ценности. Ценности у них достойные, но то что у нас происходит совсем другого пошиба.

Как в какой-то Африке.

В Африках гражданские войны. А у нас майдан. Организованный, проплаченный и проведенный Западом.

Я бы сказал что Запад скорее приложился по касательной. Организация и финансирование изначально пошли от олигархов, которых достал янукович (причем даже от тех, кто изначально был как бы в его команде). Плюс желание народа. Кстати, клоунада с Саакашвили - яркая демонстрация того, что бывает когда финансируешь, организуешь, а люди не хотят. "Майдан - не оргазм, его не сымитируешь"(с)

Вас послушать так люди на Майдане искренне и пламенно боролись за обнищание, подорожание , войну в своей стране и что бы их обворовывали в 10 раз больше, чем Янукович ? Людей обманули. Так что ваши аргументы про то , что этого хотел Майдан - ложь, не этого хотел Майдан.

Вы , как юрист , должны знать , что согласно статьи 3 Закона "Про державну службу" , действие этого закона не распространяется на президента Украины

Я не юрист, а психолог. Но точно знаю , что этот закон касается всех госслужащих, и президента тоже. Возможно есть еще какой-то закон для президента дополнительно, так как его коррупционные возможности на много больше , чем у рядового госслужащего. Вспомнил как это в законе написано - все вы врали - якобы управлять нельзя, а владеть можно, там так " запрещено заниматься предпринимательской деятельностью " - то есть нельзя ни владеть, ни управлять, ни даже просто сливать информацию. А "слепой траст" это мишура для подкупленных судей - отговорки никчемные , хотя они ни о чем.

Как вы резко тему коррупции Пороха, перевели вдруг на Януковича ?! Тема не о нем.

серьезно? а в вашем сообщении, на которое я отвечаю, наблюдаю одно слово Рошен, ноль упоминаний Порошенко и три упоминаня Яныка

Что касается обнищания в 2014 году - то за нее несет ответственность тот , кто в это время был у власти.

ага, а сапер, которому сообщили что в доме бомба, если что, будет виноват в ее взрыве, но никак не тот, кто ее заложил))

Зачем рваться к власти , если вся эта деятельность страну опрокинет на 50 лет назад ? Люди рвались к власти на крови и трупах - для чего ?

про 50 лет - это к психиатру ))

Поскольку вина Януковича не доказана за 4 года - я не верю вам, что он вообще в чем-то виновен. Кроме коррупции - конечно - тут согласен 200%.
Во всем мире уже видели фильм - про провокаторов - которые стреляли в обе стороны на Майдане. И стреляли из здания которое контролировал Парубий из дворца Украина ? Так было в СМИ.

Вы перепутали методичку, главная вина януковича - в том, что он коллаборант, содействовавший врагу в развязывании этой войны. Ваши фильмы после десяти разных взаимоисключающих версий происшествия с МН17 все равно никто всерьез не воспринимает.

3 марта 2014 года постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин на внеочередном заседании Совета Безопасности ООН заявил, что уполномочен сообщить о получении президентом России обращения президента Украины Виктора Януковича, после чего зачитал собравшимся датированное 1 марта письмо с просьбой об использовании российских вооружённых сил для «восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины» - это явка с повинной

В тот же день, 1 марта, Путин направил в Совет Федерации обращение «об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины», после чего члены Совета Федерации на своём внеочередном заседании «единогласно» удовлетворили обращение президента России - а это будем демонстрировать детям и внукам если вдруг кто спросит "папа, а я видел по ютубу что россия нам не враг а братский народ"

потом правда чуркин загнулся по непонятным причинам и кто-то дал заднюю.

20 февраля Виталий Чуркин скоропостижно скончался в Нью-Йорке; причина смерти не была обнародована. Через два дня, 22 февраля, Виктор Янукович заявил на пресс-конференции, что направлял Путину не письмо, а заявление, в котором при этом «не просил вводить войска на Украину»

по мы после российских "не было войск, это самооборона, а форму купили в военторге" а потом "да, были войска, а я этого не отрицал" уже привыкли и все ходы записаны
но вообще конечно нужно быть редкими мразями чтобы так вот на белом глазу врать в глаза, а потом когда уличают во лжи, спокойно изрекать уже новую ложь с новыми вводными. при этом прекрасно зная что это ложь. в этом кстати есть что-то еще с совковых времен.

Вас послушать так люди на Майдане искренне и пламенно боролись за обнищание, подорожание , войну в своей стране и что бы их обворовывали в 10 раз больше, чем Янукович ? Людей обманули. Так что ваши аргументы про то , что этого хотел Майдан - ложь, не этого хотел Майдан.

"зубожиння и олигархи обворовывают"...как ни зрадофил, так обязательно за дружбу с РФ, даже не удивительно. вообще все ваши доводы насчет выбора вектора ТС / ЕС вполне разумны. только они потеряли актуальность после событий 02.2014

калинавалера1
Детали ... в том, что по сути это *оттягивание, плавный переход и т.п. с рашкой* и тянули до 2013.
А к 2013-му, когда закончились ресурсы (проели ЗВР, остатки после совка, перераспределили основные активы внутри), то ребром стал вопрос под чью крышу интегрироваться (кто будет оплачивать банкет дальше, в урезанном виде)).

При этом со стороны ЕС минусом был экономический аспект, со стороны рашки - минусом был политический аспект (политическое подчинение), которое всё равно бы привело и к экономическому негативу (как с сырными и пр. моментами).

В 21-Ом веке, когда экономический аспект уже давно не является последним куском хлеба, выбор в сторону более высоких потребностей предпочтителен.

Проблема у нас в том, как в обществе принимаются решения за всё общество. Остальное всё следствия.

калинавалера1
Детали ... в том, что по сути это *оттягивание, плавный переход и т.п. с рашкой* и тянули до 2013.
А к 2013-му, когда закончились ресурсы (проели ЗВР, остатки после совка, перераспределили основные активы внутри), то ребром стал вопрос под чью крышу интегрироваться (кто будет оплачивать банкет дальше, в урезанном виде)).

При этом со стороны ЕС минусом был экономический аспект, со стороны рашки - минусом был политический аспект (политическое подчинение), которое всё равно бы привело и к экономическому негативу (как с сырными и пр. моментами).

В 21-Ом веке, когда экономический аспект уже давно не является последним куском хлеба, выбор в сторону более высоких потребностей предпочтителен.

Проблема у нас в том, как в обществе принимаются решения за всё общество. Остальное всё следствия.

я бы сказал что следует еще думать наперед.
когда избиратель ведется на экономический аспект в виде пачки гречки, он не задумывается что депутат потом многократно себе все компенсирует, что потратил на кампанию. ясно за чей счет.


Пророссийские партии усиленно лоббировали соглашения по базе в Крыму, в обмен на скидку. Доскидывались что потеряли Крым, при участии как раз тех самых военных с базы.

Донецк громче всех рассказывал что РФ для нас в разы выгоднее, чем ЕС, что там наши братья, что связи и все такое.
Братья не моргнув глазом запустили процессы, в результате которых обе воюющие стороны раздолбали этот самый Донецк и превратили регион в дыру без перспектив.
Кол-во убитых, раненных и лишившихся родного дома для них - мелкие неудобства.

Думаю этого уже должно быть достаточно почему от РФ нужно держаться по максимуму подальше, невзирая на экономический профит. Нельзя пить с ворами, даже если угощают на шару, дорогим напитком.

Во всем мире уже видели фильм - про провокаторов - которые стреляли в обе стороны на Майдане.

А во всем мире видели фильм про украинского летчика, сбившего МН-17? Или про украинский спецназ, убивавший россиян в Грузии?
Вообще "весь мир" об этих событиях в курсе?

Так было в СМИ.

Блин.

Вот это девиз.

Чеканный. Такое каждому потребителю кисель-ТВ в подпись надо ставить. "Так говорил Заратуштра...(зачеркнуто) ОРТ".

detroytred Спс что поняли меня и мои патриотические чувства. А то у нас кто Пороха не поддерживает сразу "агент Путина". Говорят даже Деде Мороза обвинили в российской пропаганде и запретили.
Меня интересует благополучие Украины и населения. Это единственно возможный патриотизм. Я не вижу тему так - что ЕС нас содержит. Хотя согласен вопрос поставили так. А совсем не так - как самим стать на ноги. За 4 года никаких шагов - в плане развития своей промышленности НЕ ДЕЛАЛОСЬ ВООБЩЕ. Откуда будем брать деньги ? Нас ведь не содержит ЕС и МВФ - а держит на кредитной удавке. Это принципиальная разница. Банковский бизнес - выдача кредитов - он очень выгодный. Для банков. А сегодня в ЕС деньги стоят дешево, иногда отрицательная учетная ставка. И тот кто держит деньги в банке в Ес - часто не проценты на них получает, а платит сам за обслуживание.


Меня крайне возмущает подписание не выгодного для нас торгового договора об ассоциации, который наконец хотят пересматривать. Но нужно было торговаться ДО а не после подписания через 4 года. Как раз пересмотрят = когда Порох не сможет стричь купоны за эту свою ошибку. И то , что 4 года ничего не делалось для развития собственной промышленности - это как раз говорит о схеме по которой нас закабаляют. Как можно брать кредиты - не имея чем их отдавать и даже не пытаясь как-то зарабатывать ?! Мы уже очень много должны - но прибылей не получаем. Нас - наше новое правительство подводит к вынужденной продаже земли, ГТС и оставшихся стратегических ресурсов. За копейки. Зависимость Пороха от клана Ротшильдов - говорит сама за себя.

Ваша версия выбора Украины - быть С ЕС или с Рашей, и кто нас будет содержать - какая то не реальная. ЕС нас не хочет содержать. И не содержит. Кредиты выдает - что бы просто лежали в НБУ - как гарантия не помню уже чего. И потом их вернуть нужно с процентами. Прямо как в анекдоте. ЕС хочет сбывать свои товары - например ветряки продавать их нашему бюджету и брать долю оплаты акциями, ставить их вместо электростанций, по своим европейским ценам, которые нам не по средствам, и в дальнейшем получать еще и прибыли с их работы. В Болгарии это уже случилось - там ветров нет, как и у нас - так что цены на электричество получились дороже еще на много чем даже в Нидерландах - которые и продают эти ветряки. И на много дороже их минимальной зарплаты.

Что касается "политической составляющей" зависимости от России. "Независимость" от России политическая стоит НА МНОГО ДОРОЖЕ. Как мы видим сегодня. Согласен Путлер враг. Но дразнить его , разжигать войну, обострять отношения с "агрессивным соседом"?! М ы не можем переехать в другое место. Это объективная зависимость - которую нельзя отменить никак - и тем более оскорбляя агрессивного соседа и провоцируя его. У меня был агрессивный сосед в доме. Все старались с ним не конфликтовать и не провоцировать. И жили мирно. Иногда он даже что-то помогал. Вот это политика - искусство компромисса. Какая политическая выгода - от вражды, которая у нас уже со всеми соседями ?! Даже с не агрессивными. Порох предает интересы Украины. Такое мое мнение. И так считают очень многие, с кем приходится пересекаться. Факты говорят об этом.

3 марта 2014 года постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин на внеочередном заседании Совета Безопасности ООН заявил, что уполномочен сообщить о получении президентом России обращения президента Украины Виктора Януковича, после чего зачитал собравшимся датированное 1 марта письмо с просьбой об использовании российских вооружённых сил для «восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины» - это явка с повинной

В тот же день, 1 марта, Путин направил в Совет Федерации обращение «об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины», после чего члены Совета Федерации на своём внеочередном заседании «единогласно» удовлетворили обращение президента России

Причем наплевав не только на здравый смысл, но и на собственные законы - с нарушением процедур регламента.

потом правда чуркин загнулся по непонятным причинам и кто-то дал заднюю.

20 февраля Виталий Чуркин скоропостижно скончался в Нью-Йорке; причина смерти не была обнародована. Через два дня, 22 февраля, Виктор Янукович заявил на пресс-конференции, что направлял Путину не письмо, а заявление, в котором при этом «не просил вводить войска на Украину»

Все еще круче (неплохо описано в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0:
1. Вначале они говорят, что никакого письма или заявления не поступало.
2. Потом они говорят, что было заявление.
3. Потом они говорят, что заявление было, но никаких решений по нему (см. СовФед) не принималось.
4. Потом они опять говорят, что никаких обращений не было, никаких решений по просьбам Януковича не принималось.

"Лживые твари"©

но вообще конечно нужно быть редкими мразями чтобы так вот на белом глазу врать в глаза, а потом когда уличают во лжи, спокойно изрекать уже новую ложь с новыми вводными. при этом прекрасно зная что это ложь. в этом кстати есть что-то еще с совковых времен.

Увы. У них там повторение совка в полный рост. Народный русский спорт - бег по граблям.