Гарячі новини про дорогоцінні метали

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Все про банківські метали: золото, срібло, платина, паладій. Курс і ціна золота, срібла та платини, скупка золота, купівля та продаж срібла в злитках і брухт.
Ціна золота - Купівля / Продаж
  #<1 ... 17021703170417051706 ... 2277>
Повідомлення Додано: Сер 07 бер, 2018 14:19

  jabba написав:
  наблюдательный написав: Мы уже не в СССР, где за золотую деятельность отдыхали по 10 лет на нарах.

До 15. :oops: А при Хрущеве до вышки. :shock:

Был период и в США , когда владение золотом было вне закона и преследовалось? Не помню детали. Это когда доллар не удержался на золотом стандарте и поехал вниз? Если в курсе - напомните. Поскольку это не оружие , не наркотики - а чисто финансовый актив - то его влияние ну очень значительным должно быть ? :shock:
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4676
З нами з: 07.05.11
Подякував: 659 раз.
Подякували: 511 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 07 бер, 2018 14:22

  hxbbgaf написав:Ерунду какую-то предвзятую пишете. Сидение в баксе на вас плохо влияет. А что владельцы не имеют доступа к лежащим на счетах деньгам? Какая разница, на счету они лежат или в тумбочке? Точно также и в тумбочке они могут лежать и не вызывать инфляции, пока их не начнут тратить, а когда начнется этот момент, знает только владелец этих денег и он не будет вас предупреждать! Даже деповклады не вечно заморожены, они лежат несколько месяцев, когда срок заканчивается, владелец может его продлить, а может потратить эти деньги.

В тумбочке лежат наличные деньги. На счетах - безнал. Если вы захотите снять, например, 50.000 наличкой, то на вас посмотрят как на идиота, и никто вам этих денег не выдаст. Предложат перевести их на банковскую карточку. Но тут вас может ожидать аля Кипр 2013г., когда в период ихнего кризиса резко ограничили разные транзакции и выдачу налички в банкоматах. А вклады свыше 100.000 евро заморозили, а затем прилично пощипали. Вот вам и М2...
Тоесть, технология ужатия денежной массы уже хорошо отработана, и в случае финансового форс-мажора её запустят не задумываясь. И повод найдут. Для спасения мирового человечества от катастрофических последствий. Не допустят они гипера. Ибо США, это не какая-то Венесуэла, и крах будет всем.

  hxbbgaf написав:
Намеки на избавление от доллара есть, и они появляются не в США. Мир уже почти 2 года время от времени избавляется от трежерей, чего раньше не наблюдалось, а китайцы даже официально рекомендовали уменьшить их покупку.

Ничего китайцы не рекомендовали, ибо это очень интимное дело. Вы забываете одну простую вещь. Доллар - мировая резервная валюта, и она нужна всем. Поэтому её и печатают НА ВСЕХ, а не только для США. А вы смотрите только на США. Долларовую инфляцию нужно раскидывать на всех.
  hxbbgaf написав:Не очень у них все нормально, ставки по трежерям уже растут,

Сколько? 2.86%? Это что, так много?
В 1981г. доходность была - 15.8%! И ничего. Никакого гипера там не случилось.
  hxbbgaf написав: Да и не полно его и не в этом дело - вы прекрасно знаете, что на рынках торгуется виртуальное золото и одураченные инвесторы не требуют физической поставки, покупают пустышку и при этом думают, что покупают золото.

Вы ошибаетесь. Там нет одураченных. Там все очень ушлые и всё прекрасно понимают. Там нет инвесторов. Там спекулянты, типа Сороса, которые играют друг с другом в золотую рулетку. Сегодня одни выиграли, завтра другие. А настоящие золотые инвесторы туда не лезут. Они сидят на своих физических сокровищах, созерцают их, и радуются что они у них есть.
наблюдательный
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3640
З нами з: 29.04.09
Подякував: 95 раз.
Подякували: 438 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 07 бер, 2018 15:12

  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:Ерунду какую-то предвзятую пишете. Сидение в баксе на вас плохо влияет. А что владельцы не имеют доступа к лежащим на счетах деньгам? Какая разница, на счету они лежат или в тумбочке? Точно также и в тумбочке они могут лежать и не вызывать инфляции, пока их не начнут тратить, а когда начнется этот момент, знает только владелец этих денег и он не будет вас предупреждать! Даже деповклады не вечно заморожены, они лежат несколько месяцев, когда срок заканчивается, владелец может его продлить, а может потратить эти деньги.

В тумбочке лежат наличные деньги. На счетах - безнал. Если вы захотите снять, например, 50.000 наличкой, то на вас посмотрят как на идиота, и никто вам этих денег не выдаст. Предложат перевести их на банковскую карточку. Но тут вас может ожидать аля Кипр 2013г., когда в период ихнего кризиса резко ограничили разные транзакции и выдачу налички в банкоматах. А вклады свыше 100.000 евро заморозили, а затем прилично пощипали. Вот вам и М2...
Тоесть, технология ужатия денежной массы уже хорошо отработана, и в случае финансового форс-мажора её запустят не задумываясь. И повод найдут. Для спасения мирового человечества от катастрофических последствий. Не допустят они гипера. Ибо США, это не какая-то Венесуэла, и крах будет всем.

  hxbbgaf написав:
Намеки на избавление от доллара есть, и они появляются не в США. Мир уже почти 2 года время от времени избавляется от трежерей, чего раньше не наблюдалось, а китайцы даже официально рекомендовали уменьшить их покупку.

Ничего китайцы не рекомендовали, ибо это очень интимное дело. Вы забываете одну простую вещь. Доллар - мировая резервная валюта, и она нужна всем. Поэтому её и печатают НА ВСЕХ, а не только для США. А вы смотрите только на США. Долларовую инфляцию нужно раскидывать на всех.
  hxbbgaf написав:Не очень у них все нормально, ставки по трежерям уже растут,

Сколько? 2.86%? Это что, так много?
В 1981г. доходность была - 15.8%! И ничего. Никакого гипера там не случилось.
  hxbbgaf написав: Да и не полно его и не в этом дело - вы прекрасно знаете, что на рынках торгуется виртуальное золото и одураченные инвесторы не требуют физической поставки, покупают пустышку и при этом думают, что покупают золото.

Вы ошибаетесь. Там нет одураченных. Там все очень ушлые и всё прекрасно понимают. Там нет инвесторов. Там спекулянты, типа Сороса, которые играют друг с другом в золотую рулетку. Сегодня одни выиграли, завтра другие. А настоящие золотые инвесторы туда не лезут. Они сидят на своих физических сокровищах, созерцают их, и радуются что они у них есть.

Зачем снимать наличные деньги? Их можно перевести продавцу какого-то товара на счет! Я б не удивился, если б услышал такую ерунду от какого-то новичка, который никогда не то что никуда не ездил, а даже не видел передач по телеку о других странах, но от вас... Впрочем, можете продолжать утверждать, что деньги - это только бумажная наличка. Может, вы и окажетесь правы, если банки посыпятся.
Рекомендовали китайцы:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... attractive
Можете продолжать опровергать то, что уже давно пережевано.
Доллар нужен всем, пока ему доверяют, но это доверие может испариться в один момент, глядя на взлетающий долг США, их торговый баланс и т.д. Уже как-то печатали на всех и в 1971-м году в один прекрасный день 15 августа это закончилось печально, при чем больше всего для доллара, который рухнул в разы.
2.86, а еще полгода назад было 2. Мало? Будет больше!
А ставки по ипотеке уже обновили 4-летний рекорд и превысили 4.5%, хотя еще недавно были чуть больше 3.
Тогда закредитованности такой не было, сейчас каждая доля процента - это десятки и сотни миллиардов! Да и на минуточку серебро в 1980-м году 50 баксов стоило, а сейчас оно 16! При даже официальной инфляции за это время почти в 3.5 раза, то есть серебро реально сейчас дешевле в 11 раз чем было тогда, а золото почти в 3!
Ну, да, спекулянты, которые спекулируют пустым местом и каждый думает, что самый умный. В итоге большинство как всегда потеряет.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22672
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1677 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 07 бер, 2018 15:13

  kalinavalera1 написав:
  jabba написав:
  наблюдательный написав: Мы уже не в СССР, где за золотую деятельность отдыхали по 10 лет на нарах.

До 15. :oops: А при Хрущеве до вышки. :shock:

Был период и в США , когда владение золотом было вне закона и преследовалось? Не помню детали. Это когда доллар не удержался на золотом стандарте и поехал вниз? Если в курсе - напомните. Поскольку это не оружие , не наркотики - а чисто финансовый актив - то его влияние ну очень значительным должно быть ? :shock:

Да, у них это было лет 40 с Великой депрессии аж до отмены золотого стандарта.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22672
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1677 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 07 бер, 2018 16:42

  hxbbgaf написав:
Зачем снимать наличные деньги? Их можно перевести продавцу какого-то товара на счет! Я б не удивился, если б услышал такую ерунду от какого-то новичка, который никогда не то что никуда не ездил, а даже не видел передач по телеку о других странах, но от вас...

Вы реально невнимательны...
Я ещё писал и об ограничении транзакций. На карты установят лимиты. И на наличку, и на безнал. Для успокоения мозгов паникёров. Вот и всё. А по мере этого успокоения эти лимиты будут повышать.
Тут и телик смотреть не нужно :D

  hxbbgaf написав:
Доллар нужен всем, пока ему доверяют, но это доверие может испариться в один момент,

Конечно может. Как и к любой другой валюте. Но не сегодня, и не завтра, и даже не через год.
  hxbbgaf написав:
Ну, да, спекулянты, которые спекулируют пустым местом и каждый думает, что самый умный. В итоге большинство как всегда потеряет.

Да что вы за них переживаете? Четыре картёжника играют в карты. Все профессионалы. Один выиграл, три проиграли. Если не отдадут деньги, получат по башке.
Так и на биржах. Деньги бегают из кармана в карман, шулерам на радость.
Итог очевиден. Одни поимеют других. Так было всегда и будет впредь.
Вам то что до них?

Повторяю. Деньги от падения акций на биржах не приведут к гиперу, так как их количество в системе не увеличится. К нему может привести резкое падение ВВП США и как следствие закрытие или сокращение производств и увольнение работников.
Ну а дальше классика жанра. Падение доходов, безработица, преступность, социальное напряжение, забастовки и бунты.
Дальше. Дабы успокоить население, начнутся выплаты уже настоящими фантиками, которые могут привести к серьёзной инфляции, и если производство не улучшится, то мир уйдёт в инфляционную спираль, ну а затем уже и в ваш гиперок...

Но это будет ещё очень не скоро. Так что тему апокалипсиса закрываем.
Ибо гиперок нам не нужен, и нужно работать, а не болтать. :D


P.S.
И по Китаю. Ведь всем давно понятно что это был вброс Блумберга. И понятно зачем. Слабый доллар есть хорошо для американцев. Во всяком случае сейчас.

Хотя на самом деле:
Вопреки слухам, Китай не только не избавляется от казначейских облигаций, а наоборот, КНР стала крупнейшим покупателем этих бумаг, доведя их до уровня семилетней давности.
Зображення
наблюдательный
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3640
З нами з: 29.04.09
Подякував: 95 раз.
Подякували: 438 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 07 бер, 2018 18:57

  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:
Зачем снимать наличные деньги? Их можно перевести продавцу какого-то товара на счет! Я б не удивился, если б услышал такую ерунду от какого-то новичка, который никогда не то что никуда не ездил, а даже не видел передач по телеку о других странах, но от вас...

Вы реально невнимательны...
Я ещё писал и об ограничении транзакций. На карты установят лимиты. И на наличку, и на безнал. Для успокоения мозгов паникёров. Вот и всё. А по мере этого успокоения эти лимиты будут повышать.
Тут и телик смотреть не нужно :D

  hxbbgaf написав:
Доллар нужен всем, пока ему доверяют, но это доверие может испариться в один момент,

Конечно может. Как и к любой другой валюте. Но не сегодня, и не завтра, и даже не через год.
  hxbbgaf написав:
Ну, да, спекулянты, которые спекулируют пустым местом и каждый думает, что самый умный. В итоге большинство как всегда потеряет.

Да что вы за них переживаете? Четыре картёжника играют в карты. Все профессионалы. Один выиграл, три проиграли. Если не отдадут деньги, получат по башке.
Так и на биржах. Деньги бегают из кармана в карман, шулерам на радость.
Итог очевиден. Одни поимеют других. Так было всегда и будет впредь.
Вам то что до них?

Повторяю. Деньги от падения акций на биржах не приведут к гиперу, так как их количество в системе не увеличится. К нему может привести резкое падение ВВП США и как следствие закрытие или сокращение производств и увольнение работников.
Ну а дальше классика жанра. Падение доходов, безработица, преступность, социальное напряжение, забастовки и бунты.
Дальше. Дабы успокоить население, начнутся выплаты уже настоящими фантиками, которые могут привести к серьёзной инфляции, и если производство не улучшится, то мир уйдёт в инфляционную спираль, ну а затем уже и в ваш гиперок...

Но это будет ещё очень не скоро. Так что тему апокалипсиса закрываем.
Ибо гиперок нам не нужен, и нужно работать, а не болтать. :D


P.S.
И по Китаю. Ведь всем давно понятно что это был вброс Блумберга. И понятно зачем. Слабый доллар есть хорошо для американцев. Во всяком случае сейчас.

Хотя на самом деле:
Вопреки слухам, Китай не только не избавляется от казначейских облигаций, а наоборот, КНР стала крупнейшим покупателем этих бумаг, доведя их до уровня семилетней давности.
Зображення


Установят лимиты - это опять догадки и новости из будущего. Если установят лимиты еще и такие низкие как вы пишете даже для переводов денег с одного счета на другой, то это спровоцирует панику и банкран.
Сегодня, завтра или через год, не знаете ни вы, ни я, так что это опять догадки.
Как раз падение акций может подтолкнуть инвесторов вкладывать деньги не в фондовый пузырь, а в реальные товары, что и спровоцирует гипер.
К гиперу может привести далеко не только падение ВВП. Может и рост денежной массы - неужели это непонятно? Не знакомы с экономикой? А она может расти, чтоб пойти и на рефинансирование космического долга, и на набирание новых долгов, и на поддержку фондового пузыря, и банков и любых других паразитов.
По сути, Китай 2 года больше продавал трежерей чем покупал, чего ранее не случалось.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22672
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1677 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 07 бер, 2018 21:02

  hxbbgaf написав:
  jabba написав:
  наблюдательный написав: Мы уже не в СССР, где за золотую деятельность отдыхали по 10 лет на нарах.

До 15. :oops: А при Хрущеве до вышки. :shock:

Был период и в США , когда владение золотом было вне закона и преследовалось? Не помню детали. Это когда доллар не удержался на золотом стандарте и поехал вниз? Если в курсе - напомните. Поскольку это не оружие , не наркотики - а чисто финансовый актив - то его влияние ну очень значительным должно быть ? :shock:

Да, у них это было лет 40 с Великой депрессии аж до отмены золотого стандарта.[/quote]

:shock: Точно ? Выходит весь золотой стандарт - когда доллар имел якобы твердую цену в золоте - держался на обмане, принудиловке и тюрьме ? Было бы интересно подробнее.
kalinavalera1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4676
З нами з: 07.05.11
Подякував: 659 раз.
Подякували: 511 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 07 бер, 2018 21:59

  hxbbgaf написав:Установят лимиты - это опять догадки и новости из будущего. Если установят лимиты еще и такие низкие как вы пишете даже для переводов денег с одного счета на другой, то это спровоцирует панику и банкран.

А как вы хотели? На то он и кризис. Кстати, всё это было совсем недавно. Кипр. Финансовый кризис 2013г. Всего 5 лет назад.
Выдача в банкоматах - 300 евро на нос. Потом и этого не стало. Банкоматы умерли. Оплата по кипрским картам за бугром - лимит: 5000 евро в месяц. Затем все банки остановили работу. 7 дней никаких платежей вообще. АЗС остались почти без бензина. Продуктов в магазинах на 2-3 дня. Англичане для своего дип.корпуса деньги завезли самолётом. Начались уличные протесты. ЕС срочно дал 10 ярдов взамен за ликвидацию второго банка страны, а депозиты свыше 100.000 евро пошли под нож.
Так что никаких догадок. Всё было реально. Церемонится с вами никто не будет, ибо на кону будет спасение нации, или всего человечества. :!:
  hxbbgaf написав:Как раз падение акций может подтолкнуть инвесторов вкладывать деньги не в фондовый пузырь, а в реальные товары, что и спровоцирует гипер.

Ну не смешите вы меня. Ну какие товары может купить человек с прицепом денег?
Овсянку? Джинсы? Телевизор? Авто? Ну зачем они ему? У него это всё есть. Даже больше. Вы мыслите ещё советскими категориями, когда все бегали в поисках ковров, хрусталей, холодильников, и т.п., дабы спасти свои кровные от очередного раскулачивания, которое обычно обьявляли в 21.00 по ЦТ. Ему эти деньги сохранить нужно, а не потратить на разную ерунду, которая потом ничего не будет стоить. В трежеря деньги пойдут. В трежеря! Под гарантию американского государства. Тем более что по ним уже платят почти 3% годовых.
  hxbbgaf написав:К гиперу может привести далеко не только падение ВВП. Может и рост денежной массы - неужели это непонятно? Не знакомы с экономикой?

Рост денежной массы есть везде. Ибо без него все экономики тупо остановятся. Население США растёт, ВВП растёт, доходы населения растут, долларовые долги развивающихся стран тоже растут. Это всё требует дополнительных денег. И немалых.
Не путайте обычную инфляцию с гипером, при котором рост цен увеличивается в сотни раз. Я понимаю что вам так сильно хочется, но баба Яга против. Потому что она понимает, барашка лучше понемножку стричь, чем сразу под нож.
В итоге больше пользы получится...
наблюдательный
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3640
З нами з: 29.04.09
Подякував: 95 раз.
Подякували: 438 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 бер, 2018 00:02

  наблюдательный написав:
  hxbbgaf написав:Установят лимиты - это опять догадки и новости из будущего. Если установят лимиты еще и такие низкие как вы пишете даже для переводов денег с одного счета на другой, то это спровоцирует панику и банкран.

А как вы хотели? На то он и кризис. Кстати, всё это было совсем недавно. Кипр. Финансовый кризис 2013г. Всего 5 лет назад.
Выдача в банкоматах - 300 евро на нос. Потом и этого не стало. Банкоматы умерли. Оплата по кипрским картам за бугром - лимит: 5000 евро в месяц. Затем все банки остановили работу. 7 дней никаких платежей вообще. АЗС остались почти без бензина. Продуктов в магазинах на 2-3 дня. Англичане для своего дип.корпуса деньги завезли самолётом. Начались уличные протесты. ЕС срочно дал 10 ярдов взамен за ликвидацию второго банка страны, а депозиты свыше 100.000 евро пошли под нож.
Так что никаких догадок. Всё было реально. Церемонится с вами никто не будет, ибо на кону будет спасение нации, или всего человечества. :!:
  hxbbgaf написав:Как раз падение акций может подтолкнуть инвесторов вкладывать деньги не в фондовый пузырь, а в реальные товары, что и спровоцирует гипер.

Ну не смешите вы меня. Ну какие товары может купить человек с прицепом денег?
Овсянку? Джинсы? Телевизор? Авто? Ну зачем они ему? У него это всё есть. Даже больше. Вы мыслите ещё советскими категориями, когда все бегали в поисках ковров, хрусталей, холодильников, и т.п., дабы спасти свои кровные от очередного раскулачивания, которое обычно обьявляли в 21.00 по ЦТ. Ему эти деньги сохранить нужно, а не потратить на разную ерунду, которая потом ничего не будет стоить. В трежеря деньги пойдут. В трежеря! Под гарантию американского государства. Тем более что по ним уже платят почти 3% годовых.
  hxbbgaf написав:К гиперу может привести далеко не только падение ВВП. Может и рост денежной массы - неужели это непонятно? Не знакомы с экономикой?

Рост денежной массы есть везде. Ибо без него все экономики тупо остановятся. Население США растёт, ВВП растёт, доходы населения растут, долларовые долги развивающихся стран тоже растут. Это всё требует дополнительных денег. И немалых.
Не путайте обычную инфляцию с гипером, при котором рост цен увеличивается в сотни раз. Я понимаю что вам так сильно хочется, но баба Яга против. Потому что она понимает, барашка лучше понемножку стричь, чем сразу под нож.
В итоге больше пользы получится...


Не стоит путать крошечный Кипр с крупнейшими мировыми банками. Помнится, какую тогда панику это вызвало, а цена вопроса была всего 6 ярдов евро! Если такое произойдет хоть с одним американским крупным банком из первой десятки, не говоря обо всех, на всех американских бумагах можно будет тут же поставить крест - они рухнут в разы или десятки раз и начнется паника. Кстати, я помню те обсуждения на кипрских форумах марта 2013-го, как там все удивлялись ежедневному росту золота, которому "стало плевать" на биржевую цену, и наблюдались очереди в ювелирных магазинах.
С прицепом денег? Может недвигу купить, может остров, может то же золото тоннами - что угодно. И будет стараться купить, как только акции перестанут расти хотя бы на полгодика. Это психология - продавать то, что падает, и покупать то, что растет и этим умело пользуются манипуляторы, придумав еще и целую теорию следования тренду с лозунгами вроде "trend is your friend". Поэтому ФРС их и накручивает, но процесс идет все с большим скрипом. Инфляция идет вверх, ставки по ипотеке уже больше 4.5%, так что почти 3% годовых по трежерям - это уже немного, а скоро будет совсем мало. Трежеря номинированы в долларе, который будет обесцениваться. Глобальный тренд вниз никто не отменял. Вот график 5-летней давности с прогнозом и пока все почти совпадает:
http://ru.elwaver.com/2012/07/13/dxy-no-qe3/
Так если пересчитать на рост денежной массы, то выйдет, что ВВП у них не растет, а падает!
Долларовые долги развивающихся стран - это мизер по отношению к 21-триллионному долгу США.
Почему сразу в сотни, если цены увеличатся в разы за год, это уже будет гиперинфляционная катастрофа.
Просто понимаю, что с такой динамикой гос. долга это неминуемо. Вспоминаю как потеряли кучу бабок мои родители, которые продержали в конце 90-х и в 2000-х в матраце 5000 баксов и это с гостинки в Киеве превратилось в 1/15 гостинки и с 750 грамм золота в 100 с копейками, можно продолжать - подорожало за это время в долларе все и это за какие-то лет 10! И вся пахота отца в командировках насмарку, нас, фактически, ограбили американцы (надеюсь, они подавятся этими деньгами), потом этого даже на нормальное лечение не хватало. И опять так будет у тех, кто будет доверять доллару! Но "барашки" умнеют и постоянно будут избавляться от доллара, поэтому скорей их выгоднее будет подстричь сразу, пока не успели избавиться.
Востаннє редагувалось hxbbgaf в Чет 08 бер, 2018 00:11, всього редагувалось 1 раз.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22672
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1677 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 08 бер, 2018 00:09

  kalinavalera1 написав: :shock: Точно ? Выходит весь золотой стандарт - когда доллар имел якобы твердую цену в золоте - держался на обмане, принудиловке и тюрьме ? Было бы интересно подробнее.

В интернете же все есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B4%D1%83
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22672
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1677 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 17021703170417051706 ... 2277>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
279 119619
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 бер, 2016 16:33
pursuitss
Банківські метали Тернопіль
Anonymous » Сер 05 лют, 2014 16:34
1 7388
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 07 лют, 2014 15:44
Модератор
20 12397
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 24 січ, 2014 18:38
yarg
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама